Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 04. 2023 18:29 — Editoval Pepex_ (04. 04. 2023 18:30)

Pepex_
Příspěvky: 26
Škola: Gymnazium
Pozice: Student
Reputace:   
 

Postupnosť

Zdravím potreboval by som poradiť ako zapísať postupnosť rekuretne.

Tu je príklad: [mathjax]\frac{1}{n(n+2)}[/mathjax] kde n=1 a postupnosť je nekonečná.

Ďakujem za Pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Pepex_)

#2 04. 04. 2023 18:41

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

Ahoj,
asi to jde jinak, ale napíšu sem co asi nebude uznáno:
a(n)=0.a(n-1)+[mathjax]\frac{1}{n(n+2)}[/mathjax]

A nebo

a(n)=a(n-1)+[mathjax]\frac{1}{n(n+2)}[/mathjax] - [mathjax]\frac{1}{(n-1)(n+1)}[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 04. 04. 2023 19:28

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:

Ahoj, pokud lze ze vzorce pro n-ty clen vyjadrit n: [mathjax]\quad  a_n=f(n)\;\;\; \Rightarrow \;\;\; n=f^{-1}(a_n), [/mathjax]
potom je take [mathjax] f^{-1}(a_{n+1}) = n+1 = 1+f^{-1}(a_n) , [/mathjax] a tedy [mathjax] a_{n+1} = f(1+f^{-1}(a_n)). [/mathjax]

Offline

 

#4 04. 04. 2023 19:59

osman
Příspěvky: 246
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

Ahoj, co třeba
[mathjax]a_{1}=\frac{1}{3}[/mathjax]
[mathjax]a_{n+1}=((a_{n})^{-1}+2n+3)^{-1}[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#5 04. 04. 2023 21:00

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1273
Reputace:   20 
Web
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:
Co takhle zkusit  a(n+1)-a(n)= (nějaký výraz s n)
a(n+1)=a(n)+(nějaký výraz s n)

Offline

 

#6 04. 04. 2023 21:14 — Editoval surovec (04. 04. 2023 21:16)

surovec
Příspěvky: 1174
Reputace:   25 
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:
Rekurentně (a ne nějaký hybrid mezi rekurentním a vzorcem pro n-tý člen) je to takto:
[mathjax2]a_{n+1}=\frac{a_n}{a_n+1+2\sqrt{{a_n}^2+a_n}},\,a_1=\frac{1}{3}[/mathjax2]

Offline

 

#7 05. 04. 2023 15:47

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Ahoj. Co znamená hybrid mezi rekurentním vzorcem a vzocem pro n-tý člen?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 05. 04. 2023 16:02

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ osman:
Ahoj, skoro dobře, jen ta poslední konstanta:
[mathjax]a_{n+1}=((a_{n})^{-1}+2n+1)^{-1}[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 05. 04. 2023 16:07

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

Obecně bych rekurentní zápis definoval tak, že je to tvar
[mathjax]a_{n+1}=F(n,a_{n},a_{n-1},..)[/mathjax], kde funkce F není ve druhé, třetí, čtvrté,... proměnné konstantní.
(Plus definovat první členy.)
Pak by se dal definovat ještě "ryze rekurentní" zápis, kdy funkce F je konstantní v první proměnné, tj. nezávisí explicitně na n. Tyto případy jsou asi nezajímavější a nejtěžší nalézt.

Takže můj první výraz výše nevyhovuje, druhý už vyhovuje.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 05. 04. 2023 16:35

surovec
Příspěvky: 1174
Reputace:   25 
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:
Tvoje definice se mi líbí, zavést pojmy rekurentní a ryze rekurentní.
Výhoda a smysl (ryze) rekurentního vyjádření je v tom, že z předchozích členů dopočtu další člen.
Výhoda a smysl vzorce pro n-tý člen je v tom, že mohu hned dopočítat libovolný člen.
Ovšem vzorec obsahující [mathjax]a_n[/mathjax] i [mathjax]n[/mathjax] ztrácí výhody obojího, ze členu 1/35 nedopočítám následující člen a ani nespočítám, dejme tomu, 56. člen.

Offline

 

#11 05. 04. 2023 16:40 — Editoval check_drummer (05. 04. 2023 17:08)

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

A ještě by se dal definovat implicitní rekurentní vztah, kde [mathjax]a_n[/mathjax] není vyjádřeno explicitně. Našel jsem jeden takový implicitní ryze rekurentní vztah :-) (bez proměnné n):

[mathjax]\frac{1}{\frac{a_{n-2}}{a_n}-1}-\frac{1}{\frac{a_{n-3}}{a_{n-1}}-1}=\frac{1}{4}[/mathjax]

[mathjax]a_n[/mathjax] z něj půjde snadno vyjádřit, ale to už se mi nechce dělat. :-)


Zajímavé je, že jsem tam udělal chybu a měl jsem tam (což ale nejspíš taky platí):

[mathjax]\frac{1}{\frac{a_{n}}{a_{n-2}}-1}-\frac{1}{\frac{a_{n-1}}{a_{n-3}}-1}=-\frac{1}{4}[/mathjax]

Podívám se jestli to je jen snadný důsledek nebo nový vztah - a pak by pomocí těch dvou možná bylo možné to celé zjednodušit.
... Tak nic, je to jen snadný důsledek. Ale možná z toho půjde lépe vyjádřit [mathjax]a_n[/mathjax]. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 05. 04. 2023 17:10 — Editoval check_drummer (05. 04. 2023 17:11)

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Koukám, že to tam máš bez n - tím jsi asi myslel ten hybrid, když je tam n. Bylo by zajímavé zjistit, zda z toho mého vzorce získám tvůj. :-) ... Vlastně nezískám, já tam mám závislost na víc ai.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 05. 04. 2023 17:21

osman
Příspěvky: 246
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:

Zdravím, odvozoval jsem to asi takto:

[mathjax]b_{n}=n.(n+2)=n^{2}+2n[/mathjax]
[mathjax]b_{n+1}=(n+1).(n+3)=n^{2}+2n+2n+3=b_{n}+2n+3[/mathjax]

[mathjax]a_{n}=(b_{n})^{-1}[/mathjax], také [mathjax]b_{n}=(a_{n})^{-1}[/mathjax] a tedy

[mathjax]a_{n+1}=((a_{n})^{-1}+2n+3)^{-1}[/mathjax]

Přehlédl jsem něco?


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#14 05. 04. 2023 17:27

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ osman:
Pardon, máš to dobře, já měl o 1 menší indexy a pak tedy musím mít ne 2n, ale 2(n+1).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 05. 04. 2023 17:40

surovec
Příspěvky: 1174
Reputace:   25 
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:
Tak jasný, z toho jde [mathjax]a_n[/mathjax] vyjádřit snadno, a je to správně.

Offline

 

#16 05. 04. 2023 18:28

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Tobě to závisí jen na jednom členu, já tam zas nemám odmocniny, asi ani po explicitním vyjádření.
Otázka je, zda existuje rekurentní vztah pomocí jednoho členu a bez odmocnin. A bez n. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 05. 04. 2023 18:37 — Editoval check_drummer (05. 04. 2023 18:40)

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

A nebo jak už tu asi zaznělo - vyjádřit n pomocí an a pak to dosadit do vztahu pro a(n+1).

A dostaneme po úpravě:

[mathjax]a_{n+1}=\frac{1}{1+\frac{1}{a_n}+2.\sqrt{1+\frac{1}{a_n}}}[/mathjax]

Což je koukám vztah, který má surovec rozšířený an.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#18 05. 04. 2023 22:02 — Editoval osman (05. 04. 2023 22:03)

osman
Příspěvky: 246
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:

↑ surovec:
Tobě to závisí jen na jednom členu, já tam zas nemám odmocniny, asi ani po explicitním vyjádření.
Otázka je, zda existuje rekurentní vztah pomocí jednoho členu a bez odmocnin. A bez n. :-)

Pánové, krásné úvahy.

Řekl bych ale, že většinou se snažíme o opačný postup - z rekurentního vztahu pro následující člen
[mathjax] a_{n+1}=F(a_{n}),a_{1}=K,[/mathjax]

vytvořit předpis pro výpočet  závislý pokud možno jen na prvním členu a [mathjax]n[/mathjax]
[mathjax]a_{n+1}=F(a_{1},n)[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#19 06. 04. 2023 08:41

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ osman:
Někdy může být rekurentní vyjádření výrazně jednodušší než explicitní, proto může být dobré ho hledat. A taky nám může rekurentní vyjádření pomoct při důkazu indukcí.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#20 08. 04. 2023 15:14

Pepex_
Příspěvky: 26
Škola: Gymnazium
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Ďakujem, ale napísal by si prosím ťa postup ako si na to došiel ?

Offline

 

#21 09. 04. 2023 21:44

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:
Viz můj příspěvek - vyjádři n pomocí an ze vzorce pro an a dosaď toto n do vzorce pro a(n+1).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#22 17. 04. 2023 19:47

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Postupnosť

Pro zajimavost, pro sude cleny teto posloupnosti plati

[mathjax] {\displaystyle  a_{2k} \; = \; \frac{1}{2}\cdot a_{k-1} - a_{2k-2}   } [/mathjax]

S lichymi je to horsi :)

Offline

 

#23 17. 04. 2023 21:01

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

A nebo ještě jedna zajímavost:
[mathjax]a_{2k} \cdot a_{2k+4} = \frac{1}{16}\cdot a_{k} \cdot a_{k+1}[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson