Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 07. 2023 10:30

marostul
Příspěvky: 214
Škola: stredná elektrotechnická škola
Reputace:   
 

Reťazovka

Dobrý deň. Neviem kde som mal tú otázku položiť tak so ju dal do fyziky, pretože reťazovka je odvodená aj z gravitácie. Poznám rovnice pre reťazovku, jeden príklad ste mi aj odvodili. Neviem si rady s výpočtom previsu reťazovky resp. najnižšieho bodu, keď poznám vzdialenosť stĺpov, výšku stĺpcov mám udanú najmenšiu výšku od zeme resp. plochy na ktorej je reťazovka. Tu v podstate nepoznám parameter ani S. Neviem ako mám zostaviť parametrickú rovnicu, Ďakujem vopred za odpoveď.

Offline

 

#2 26. 07. 2023 12:38

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Reťazovka

↑ marostul:
Asi to budeš muset popsat znovu, přesně a srozumitelně: co známe, co chceš spočítat.

Offline

 

#3 26. 07. 2023 14:13

marostul
Příspěvky: 214
Škola: stredná elektrotechnická škola
Reputace:   
 

Re: Reťazovka

Mám zadanú vzdialenosť stĺpov x, výšku stĺpcov y a výšku najnižšieho bodu reťazovky d. potebujem vypočítať dĺžku reťazovky S.

Offline

 

#4 26. 07. 2023 17:56 — Editoval surovec (26. 07. 2023 17:59)

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Reťazovka

↑ marostul:
Vyjádři si předpis řetězovky s nějakými parametry (počátek souřadnic bych umístil "na zem pod největším prověšením"). Něco ve stylu [mathjax]f(x)=a\cdot\cosh \frac{x}{b}[/mathjax].
Pak aplikuj vzorec pro délku grafu funkce (integrál).

Offline

 

#5 26. 07. 2023 18:15 — Editoval Honzc (26. 07. 2023 18:16)

Honzc
Příspěvky: 4592
Reputace:   243 
 

Re: Reťazovka

↑ marostul:
Jestliže výška sloupů je stejná a výška nejnižšího bodu řetězovky je měřena od stejné roviny (země), pak si myslím, že úloha je přezadaná.

Offline

 

#6 26. 07. 2023 18:22

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Reťazovka

↑ Honzc:To asi ne ;-)

Offline

 

#7 26. 07. 2023 18:32

check_drummer
Příspěvky: 4904
Reputace:   105 
 

Re: Reťazovka

↑ Honzc:
Lze měnit jaýkoliv parametr nezávisle na ostatních a pokaždé dostat legitimní řetězovku.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 27. 07. 2023 07:04 — Editoval zvedavec123 (27. 07. 2023 07:11)

zvedavec123
Příspěvky: 114
Reputace:   
 

Re: Reťazovka

Je to parabola?

Offline

 

#9 27. 07. 2023 08:17

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Reťazovka

↑ zvedavec123:Nie, je to graf funkcie [mathjax] f(x)=a \cosh \frac xa[/mathjax], kde [mathjax] a>0[/mathjax].

Offline

 

#10 27. 07. 2023 22:36

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: Reťazovka

↑ marostul:
Myslím, že všechno co bys mohl potřebovat najdeš tady:

https://en.wikipedia.org/wiki/Catenary

Offline

 

#11 28. 07. 2023 11:40 — Editoval Honzc (31. 07. 2023 19:45)

Honzc
Příspěvky: 4592
Reputace:   243 
 

Re: Reťazovka

↑ check_drummer:
Píšeš

Lze měnit jaýkoliv parametr nezávisle na ostatních a pokaždé dostat legitimní řetězovku.

To je sice pravda (y =a cosh(x/b)), půjde ze zadaných hodnot určit i to b, ale podle mne vypočítat délku křivky integrálem nebude vůbec snadné (ne-li analyticky nemožné)

↑ marostul:
Podle mě je potřeba "klasickou" řetězovku y=a cosh(x/a) posunout v ose y, tj. nějak takto:
(h=výška sloupů, d=rozteč sloupů, v=výška nejnižšího bodu řetězovky od země)
y=a cosh(x/a)-a+v
Pak půjde i lehce spočítat její délka
Zde máš obrázek

Jsou tam dvě řetězovky (modrá y=a cosh(x/a)-a+v (se spočitatelnou délkou), a červená y=v cosh(x/b) (u které asi délka jednoduše spočítat nepůjde)

Offline

 

#12 28. 07. 2023 18:46

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: Reťazovka

Co jsem našel na té wiki, tak délka řetězovky se počítá snadno, odpovídá ploše pod řetězovkou (tj jejímu integrálu) - je to jediná křivka, co má tuhle vlastnost (krom teda ještě vodorovné přímky). Nějaké detaily ohledně toho, jestli to násobíme a nebo b na to podle mě nemohou mít vliv.

A taky jsem tam našel, že parametry řetězovky ze zadaných podmínek (vzdálenost a průvěs) se musejí počítat numericky. Ale možná že v tomhle jednoduchém případě to lze vyjádřit přímo.

Nicméně taky se kloním k tomu použít rovnici co uvádí ↑ Honzc: kde je explicitně vyjádřený ten offset, než to řešit dvěma konstantami a,b jak navrhuje↑ surovec:.

Offline

 

#13 28. 07. 2023 18:50

marostul
Příspěvky: 214
Škola: stredná elektrotechnická škola
Reputace:   
 

Re: Reťazovka

↑ Honzc: Myslím si, že som na to prišiel z rovnice čo mi predtým poradil Michal.[mathjax]y=a\cosh\frac{x}{a}(d-a) [/mathjax] v tejto rovnici treba vyjadriť parameter nejakou metódou, mne sa osvedčil excel kde som do rovnice vkladal zlomky ktoré som začal počítať z uvedených údajov, zlomky sa dajú odvodiť z d. Potom iba vložíme do rovnice[mathjax]s=a\sinh\frac{x}{a}[/mathjax] ďakujem za odpovede

Offline

 

#14 29. 07. 2023 14:38

marostul
Příspěvky: 214
Škola: stredná elektrotechnická škola
Reputace:   
 

Re: Reťazovka

↑ marostul:Opravím rovnice, parameter a vyjadríme z tejto rovnice [mathjax]y=a\cdot \cosh\frac{x}{a}+(d-a)  [/mathjax] , celková dĺžka reťaze je 2s [mathjax]2s=2(a\cdot \sinh\frac{x}{a})  [/mathjax]

Offline

 

#15 31. 07. 2023 19:41 — Editoval Honzc (31. 07. 2023 19:42)

Honzc
Příspěvky: 4592
Reputace:   243 
 

Re: Reťazovka

↑ marostul:
Ta rovnice nemá být [mathjax]y=a\cdot \cosh\frac{x}{a}+(d-a)  [/mathjax], ale
[mathjax]y=a\cdot \cosh\frac{x}{a}+(v-a)  [/mathjax] (podle mého značení)
A jak se spočítá a Newtonovou metodou (která se dá udělat v Excelu) máš v mém obrázku taktéž
Výpočet délky je tam také.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson