Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 04. 2024 22:33 — Editoval navi53 (12. 04. 2024 23:56)

navi53
Zelenáč
Příspěvky: 23
Škola: ČVUT FEL
Pozice: senior
Reputace:   
 

Větrník

Dobrý večer, mám pro otáčky větrníku vztah
f= k * v³ * S
kde k je nějaká konstanta, v je rychlost větru a S plocha větrníku. Pro jednoduchost vítr fouká kolmo na plochu S a to konstantní rychlostí. Zajímalo by mě, zda je tento vztah správný.

Dále pak, jak je to s plochou větrníku, který je tvořen např. 8 trojúhelníkovými segmenty - stačí vzít pro S celkovou plochu těchto segmentů?

A pokud by byly segmenty pootočeny vůči rovině větrníku, bral by se pro plochu S jejich průmět?

A pokud by segmenty nebyly pootočeny vůči rovině, točil by se takový větrník?

Mohl by mi prosím někdo poradit?

Offline

 

#2 26. 04. 2024 09:41

navi53
Zelenáč
Příspěvky: 23
Škola: ČVUT FEL
Pozice: senior
Reputace:   
 

Re: Větrník

Vyznáte se prosím někdo v této oblasti fyziky?

Offline

 

#3 26. 04. 2024 14:12 — Editoval MichalAld (26. 04. 2024 14:12)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5043
Reputace:   126 
 

Re: Větrník

Ten vzorec jsi vymyslel nebo jsi ho někde opsal?

Offline

 

#4 26. 04. 2024 14:29

navi53
Zelenáč
Příspěvky: 23
Škola: ČVUT FEL
Pozice: senior
Reputace:   
 

Re: Větrník

Opsal z ChatGPT, takže mùže být špatně.

Offline

 

#5 26. 04. 2024 15:10

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Větrník

↑ navi53:
Můj názor je, že frekvenci rotace si uživatel spíš koriguje sám. Podle různých článků, které jsi předpokládám také sám prostudoval, na ploše a rychlosti závisí výkon + ještě ta konstanta. Plochou by měla být myšlena plocha, kterou vrtule opíše.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 26. 04. 2024 21:10

check_drummer
Příspěvky: 4892
Reputace:   105 
 

Re: Větrník

Ahoj, tipnu si, že naopak čím bude větrník větší - a tedy S větší - tím bude frekvence otáčení pomalejší. Rověž bude ta frekvence záviset na hmotnosti větrníku.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

#7 26. 04. 2024 21:35

navi53
Zelenáč
Příspěvky: 23
Škola: ČVUT FEL
Pozice: senior
Reputace:   
 

Re: Větrník

↑ marnes:
Plocha, kterou opíše vrtule … Rozumím tomu dobře, že nezáleží na ploše lopatek? Jinými slovy 8 lopatek nebo 2 lopatky opíší stejnou plochu kruhu.

Offline

 

#8 26. 04. 2024 23:02

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Větrník

↑ navi53:
Cituji
S - plocha, kterou prochází rotor

A ty jsi zjistil co o ploše?


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#9 27. 04. 2024 06:52

navi53
Zelenáč
Příspěvky: 23
Škola: ČVUT FEL
Pozice: senior
Reputace:   
 

Re: Větrník

Jen mi laicky přijde, že když se vítr opírá o více lopatek, tak ten větrník víc roztočí. Tedy že by rychlost otáčení měla záviset na počtu lopatek, tedy na jejich celkové ploše. Nejsem fyzik.

Offline

 

#10 27. 04. 2024 08:27

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Větrník

↑ navi53:
Já se taky nezabývám větrnou elektrárnou a proto předpokládám, že jsi se před dotazem podíval na internet, co kde je napsáno. Proto se ptám, co jsi našel o ploše ty.
Zatím tady všichni odpovídali jen co si myslí nebo tipují.

Jde o to, že třeba při otáčení cívky v mag. poli taky stačí to, jakou plochu vytváří ta smyčka a ne "plocha" drátu. Takže to může být podobné.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#11 27. 04. 2024 10:24

check_drummer
Příspěvky: 4892
Reputace:   105 
 

Re: Větrník

Jinak obecně bych nějaké chatboty nebral jako spolehlivé pomocníky při studiu.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

#12 27. 04. 2024 11:26

Mirek2
Příspěvky: 1195
 

Re: Větrník

↑ navi53:

Zdravím,

to je vztah pro výkon větrné turbíny, viz např. https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_turbine nebo totéž na české wikipedii.
Plocha [mathjax]S[/mathjax] je skutečně průřez plochy, kterou opisují vrtule.


Vztah pro frekvenci otáček proto bude s vysokou pravděpodobností jiný.

Offline

 

#13 28. 04. 2024 00:37

check_drummer
Příspěvky: 4892
Reputace:   105 
 

Re: Větrník

↑ Mirek2:
Já na té wiki nevidím vztah pro skutečný výkon, ale jen pro maximální teoreticky možný výkon...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

#14 28. 04. 2024 10:32

Mirek2
Příspěvky: 1195
 

Re: Větrník

↑ check_drummer:

skutečný výkon se bude lišit jen koeficientem, viz česká wikipedie
https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Btr … rb%C3%ADna

Offline

 

#15 28. 04. 2024 13:16

Aleš13
Příspěvky: 354
Reputace:   
 

Re: Větrník

Přiznám se, že si neumím představit ten děj, kdy elektrárna "odebírá kinetickou energii pohybujícímu se vzduchu", jak se píše (chápu, že ten Betzův horní odhad je asi správný, když je prakticky ověřený). Ale nějak si neumím představit tu vyšší rychlost vzduchu před turbínou a nižší za ní (jak to jde dohromady s rovnicí kontinuity?). Když si to představím jako škrcení proudu vzduchu, kdy je tlak před turbínou vyšší a za ní nižší, pak to rozměrově vychází (objemový průtok [m^3 s^-1] . tlakový spád [Pa] = výkon [W]), snad by se tam našla i ta kubická závislost (tlak roste kvadraticky s rychlostí, krát rychlost), ale tím představivost končí :-)

Podle fotek to zase spíš vypadá, že ty turbíny vytvářejí nějaké víry, https://www.in-pocasi.cz/clanky/images/ … 77-733.jpg , ale co si s tím počít dál?

Offline

 

#16 29. 04. 2024 13:56

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5043
Reputace:   126 
 

Re: Větrník

Hele, proudění tekutin je věc, která se nedá nějak rozumě počítat. Rovnici sice známe (Navier-Stokesova rovnice), ale dostat z ní jednoduše jednoduché výsledky - na to je matematika zatím krátká. Takže všechno co se proudění tekutin týče je dosaženo pomocí mnoha různých "hacků", a nelze to odvodit podobně jednoduše jako třeba v elektrických obvodech.

Ale samozřejmě, některé výsledky lze získat prostě jen z nějakých základních fyzikálních principů.

Vrtule ve volném prostoru je taky dost velká komplikace, takže je asi jednodušší si představit vrtuli uvnitř kruhového potrubí - stejného průřezu jako je ta vrtule. Pak už se zdá být celkem přirozené, že výkon by mohl být úměrný třetí mocnině rychlosti. Protože druhé mocnině je úměrný ten rozdíl tlaků před a za vrtulí (to platí obecně, i když tam není vrtule ale štěrbina), no a průtok je určitě úměrný rychlosti. Otázka je jaké rychlosti, protože v potrubí máme jinou rychlost před a jinou za vrtulí. Pokud ale nebude tlakový rozdíl příliš velký, tak je to jedno. Ale dává smysl, že takto nějak bude vypadat fyzikální limit, protože tlak krát průtok je obecně výkon, a tím je limitováno, co z toho může vrtule získat.

Někdo tu zmínil rovnici kontinuity - tak tohle je jediná věc, kterou vím celkem jistě - u plynu se průtok zachovává stejně jako u kapalin - pokud jde o hmotnostní průtok, tedy v kg/s. Objemový průtok se samozřejmě nezachovává, protože se se změnou tlaku se mění i objem plynu.

Celou věc dále komplikuje fakt, že listy vrtule se nepohybují vůči plynu stejnou rychlostí - kraje listů mají vysokou rychlost, blízko ke středu zase nízkou. Proto se také profil a sklon vrtule mění od středu ke kraji. Měl jsem za to, že profil vrtule je vždy optimalizován na nějaké konkrétní otáčky, a při jiných je už účinnost dost mizerná. To tedy znamená i optimalizaci na konkrétní rychlost toho vzduchu.

Další komplikace nastane, jakmile se rychlost okraje vrtule začne blížit rychlosti zvuku.

No - já tomuhle prostě nerozumím, jen jsem chtěl zmínit že proudění tekutin je nekonečně složitá problematika. Všechny vztahy, co sem na tohle téma viděl, a které obsahovaly nějakou tu konstantu - tak tak konstanta vždycky taky závisela na rychlosti proudění. To samé bude i tady. Ta konstanta v tom vztahu [mathjax]k \cdot S \cdot v^3[/mathjax] taky nebude konstantou, ale bude záviset na rychlosti.

Naproti tomu to S se zdá být celkem přirozené, že když postavíme vedle sebe dvě vrtule, budou mít dvojnásobný výkon.

Pokud jde o otáčky, intuitivně bych řekl, že otáčky vrtule naprázdno (nezatížené) budou odpovídat rychlosti toho větru. TJ. že dvojnásobný vítr bude dělat plus minus dvojnásobné otáčky. Minimálně u anemometru to tak je...

Offline

 

#17 04. 05. 2024 21:40

Aleš13
Příspěvky: 354
Reputace:   
 

Re: Větrník

Nedalo mi to a hledal jsem a myslím, že tenhle obrázek je dobré vodítko:
https://www.researchgate.net/figure/Con … _323785932
Je vidět, že jsem předpokládal špatně, ta turbína se naopak nesmí brát jako zaškrcené potrubí, ale i s okolím, pak je ta situace i to, že tam funguje ta Betzova rovnice představitelnější :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson