Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 09. 2009 10:47

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Pravdivost tvrzení

Dobrý den,
prosím o konrtolu nebo spíš pomoc s následujícím příkladem: (přepis většiny znaků jsem našla, ale nevím, jak to dát do toho hezkého bílého rámečku, aby se to zobrazilo tak jak má)
a)     $\forall x \in R: \sin x < 1$
což by mělo znamenat: každé  x  je prvkem reálných čísel : sin x  < 1
Řekla bych , že to neplatí, a to kvůli \pi/2, což =1, tzn není menší než 1.

b)     $\exists x \in N : cos x > nebo = 1$
což by mělo znamenat: některé x je prvkem přiroz. čísel : cox x je >nebo = 1
Řekla bych, že to platí.
Sice jen pro: x=0     a    x= 2 pi   ale už to splňuje podmínku.

Rozumím tomu dobře?
Děkuji.

Offline

 

#2 21. 09. 2009 10:49

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

nevím, proč jsou v prvním příkladu ty otazníky, asi jsem udělala větší mezeru. Rozhodně tam nepatří. Omlouvám se.

Offline

 

#3 21. 09. 2009 14:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ Maca:

Zdravím,

pokud jsem luštila dobře, tak:
a) souhlasím, že neplatí,
b) neplatí (v zadání je, že x náleží do přirozených čísel, ovšem 2pi není číslo přirozené a 0 také ne).

O přesnosti vyjádřování v symbolech - doufám, že pojedná někdo z místních opravdových matematiků (což já nejsem).

A poznámka - je lepší, když edituješ svůj původní příspěvek, než si sama "odpovíš" - příspěvky s odpovědí se snadno přehlednou.

Offline

 

#4 21. 09. 2009 15:19

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

Děkuji za cenná upozornění a kontrolu.
:)

Offline

 

#5 21. 09. 2009 15:30 — Editoval Rumburak (21. 09. 2009 15:37)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ jelena:
Zdravím,
tvrzení, že 0 není přirozené číslo, má relativní platnost - v některých teoriích (typicky v teorii množin) se 0 mezi přirozená čísla počítá.
Autorce dotazu ↑ Maca: doporučuji, aby se podívala do zápisů z přednášky nebo do skript a ujasnila si, jak to bylo zavedeno na její škole
v příslušném předmětu.

Offline

 

#6 22. 09. 2009 00:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ Rumburak:

Zdravím a děkuji za doplnění :-) snad si toho kolegyně všimne a podívá se do materiálů.

Už jsem zpozorovala, že jak dojde na 0 v přirozených číslech, tak vždy doporučujete (to je množné číslo, myslím autority) se podívat, jak se zavádí na škole.

Do rozboru této záležitosti se samozřejmě nepouštím, ale četla jsem zápis z bilaterálního jednání standardizačně-apelačního výboru...

--------------------
Natura abhorret a vacuo

Offline

 

#7 22. 09. 2009 08:58 — Editoval Rumburak (22. 09. 2009 09:15)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ jelena:
No, nevím, do jaké míry mohu být považován za autoritu... 

Děkuji za odkaz, který jsem si se zájmem přečetl. Situace okolo nuly jakožto přirozeného čísla je velmi pragmatická,
uvedu několik příkladů:

1.  V teorii množin bychom rádi měli větu "Množina je konečná, právě když její mohutností je přirozené číslo"
(mohutnosti množin obecně vyjadřujeme tzv. kardinálními čísly, mezi něž patří i čísla přirozená).
Pak ovšem se hodí nulu mezi přirozená čísla počítat,  neboť i prázdná množina je konečná (splňuje podmíknu v definici
konečné množiny).

2. Peanova teorie přirozených čísel a následná konstrukce celých čísel jsou  rovněž elegantnější, pokud nulu počítáme mezi
přirozená čísla.

3. Naproti tomu v teorii dělitelnosti celých čísel by nula mezi přirozenými čísly dosti překážela, tak ji z přiroezených čísel
raději předem vyloučíme.

Osobně se domnávám, že čím více se přibližujeme obecným základům matematiky, tím více se hodí - na rozdíl od některých
klasických či "aplikovanějších" partií - nulu mezi přirozená čísla počítat.

Offline

 

#8 28. 09. 2009 20:07

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

Děkuji.
Ještě mám udělat negaci obou výroků. Poradíte mi, prosím, jak na to?
Děkuji.

Offline

 

#9 28. 09. 2009 22:27 — Editoval Tychi (28. 09. 2009 22:27)

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Pravdivost tvrzení

Jestli se nepletu, tak při negaci výroků se vymění kvanifikátory a otočí znaménko nerovnosti.
Čili z $\forall x \in R: \sin x < 1$ se po negaci stane $\exists x \in R : \sin x \ge 1$


Vesmír má čas.

Offline

 

#10 28. 09. 2009 23:02

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

Děkuji :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson