Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 09. 2009 10:47

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Pravdivost tvrzení

Dobrý den,
prosím o konrtolu nebo spíš pomoc s následujícím příkladem: (přepis většiny znaků jsem našla, ale nevím, jak to dát do toho hezkého bílého rámečku, aby se to zobrazilo tak jak má)
a)     $\forall x \in R: \sin x < 1$
což by mělo znamenat: každé  x  je prvkem reálných čísel : sin x  < 1
Řekla bych , že to neplatí, a to kvůli \pi/2, což =1, tzn není menší než 1.

b)     $\exists x \in N : cos x > nebo = 1$
což by mělo znamenat: některé x je prvkem přiroz. čísel : cox x je >nebo = 1
Řekla bych, že to platí.
Sice jen pro: x=0     a    x= 2 pi   ale už to splňuje podmínku.

Rozumím tomu dobře?
Děkuji.

Offline

 

#2 21. 09. 2009 10:49

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

nevím, proč jsou v prvním příkladu ty otazníky, asi jsem udělala větší mezeru. Rozhodně tam nepatří. Omlouvám se.

Offline

 

#3 21. 09. 2009 14:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ Maca:

Zdravím,

pokud jsem luštila dobře, tak:
a) souhlasím, že neplatí,
b) neplatí (v zadání je, že x náleží do přirozených čísel, ovšem 2pi není číslo přirozené a 0 také ne).

O přesnosti vyjádřování v symbolech - doufám, že pojedná někdo z místních opravdových matematiků (což já nejsem).

A poznámka - je lepší, když edituješ svůj původní příspěvek, než si sama "odpovíš" - příspěvky s odpovědí se snadno přehlednou.

Offline

 

#4 21. 09. 2009 15:19

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

Děkuji za cenná upozornění a kontrolu.
:)

Offline

 

#5 21. 09. 2009 15:30 — Editoval Rumburak (21. 09. 2009 15:37)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ jelena:
Zdravím,
tvrzení, že 0 není přirozené číslo, má relativní platnost - v některých teoriích (typicky v teorii množin) se 0 mezi přirozená čísla počítá.
Autorce dotazu ↑ Maca: doporučuji, aby se podívala do zápisů z přednášky nebo do skript a ujasnila si, jak to bylo zavedeno na její škole
v příslušném předmětu.

Offline

 

#6 22. 09. 2009 00:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ Rumburak:

Zdravím a děkuji za doplnění :-) snad si toho kolegyně všimne a podívá se do materiálů.

Už jsem zpozorovala, že jak dojde na 0 v přirozených číslech, tak vždy doporučujete (to je množné číslo, myslím autority) se podívat, jak se zavádí na škole.

Do rozboru této záležitosti se samozřejmě nepouštím, ale četla jsem zápis z bilaterálního jednání standardizačně-apelačního výboru...

--------------------
Natura abhorret a vacuo

Offline

 

#7 22. 09. 2009 08:58 — Editoval Rumburak (22. 09. 2009 09:15)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Pravdivost tvrzení

↑ jelena:
No, nevím, do jaké míry mohu být považován za autoritu... 

Děkuji za odkaz, který jsem si se zájmem přečetl. Situace okolo nuly jakožto přirozeného čísla je velmi pragmatická,
uvedu několik příkladů:

1.  V teorii množin bychom rádi měli větu "Množina je konečná, právě když její mohutností je přirozené číslo"
(mohutnosti množin obecně vyjadřujeme tzv. kardinálními čísly, mezi něž patří i čísla přirozená).
Pak ovšem se hodí nulu mezi přirozená čísla počítat,  neboť i prázdná množina je konečná (splňuje podmíknu v definici
konečné množiny).

2. Peanova teorie přirozených čísel a následná konstrukce celých čísel jsou  rovněž elegantnější, pokud nulu počítáme mezi
přirozená čísla.

3. Naproti tomu v teorii dělitelnosti celých čísel by nula mezi přirozenými čísly dosti překážela, tak ji z přiroezených čísel
raději předem vyloučíme.

Osobně se domnávám, že čím více se přibližujeme obecným základům matematiky, tím více se hodí - na rozdíl od některých
klasických či "aplikovanějších" partií - nulu mezi přirozená čísla počítat.

Offline

 

#8 28. 09. 2009 20:07

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

Děkuji.
Ještě mám udělat negaci obou výroků. Poradíte mi, prosím, jak na to?
Děkuji.

Offline

 

#9 28. 09. 2009 22:27 — Editoval Tychi (28. 09. 2009 22:27)

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Pravdivost tvrzení

Jestli se nepletu, tak při negaci výroků se vymění kvanifikátory a otočí znaménko nerovnosti.
Čili z $\forall x \in R: \sin x < 1$ se po negaci stane $\exists x \in R : \sin x \ge 1$


Vesmír má čas.

Offline

 

#10 28. 09. 2009 23:02

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Pravdivost tvrzení

Děkuji :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson