Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 11. 2009 19:24

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

derivacia funkcie

Ahojte...chcel by som Vas poprosit o pomoc s prikladom....


y = 3+2xe^-4x

vsetkym dakujem za pomoc....

Offline

 

#2 08. 11. 2009 20:05 — Editoval LukasM (08. 11. 2009 20:06)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

Ahoj. Derivace je jak známo lineární, takže můžeme zderivovat trojku (tj. máme nulu) a přičíst k tomu 2-násobek derivace funkce $f(x)=xe^{-4x}$. Tato funkce je součinem funkce g(x)=x a h(x)=e^(-4x). Budeme ji tedy derivovat podle pravidel pro derivování součinu funkcí. $(xe^{-4x})'=1\cdot e^{-4x}+x\cdot (-4)e^{-4x}$. To $(-4)e^{-4x}$ je derivace funkce $e^{-4x}$, to zase plyne z pouček o derivaci složené funkce. Stačí?

Offline

 

#3 08. 11. 2009 20:14

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:

torska som nepochopil...to si spravil prvu a aj druhu derivaciu???ak by som ta mohol poprosit,tak by si mi to napisal polopate,ze prva derivacia:....,druha derivacia:....dakujem....ale ako z tych derivacii zistim lokalne maxima a minima a inflexny bod,ked e je konstanta???

Offline

 

#4 08. 11. 2009 20:49

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:
Napsal jsem jen to, že první derivace té tvé funkce bude $2e^{-4x}(1-4x)$ - teď jsem to akorát upravil (vynásobil to tou 2kou, jak jsem tam psal a vytknul jsem $2e^{-4x}$). Druhou derivaci jsem nikde nepočítal - tu dostaneš zderivováním toho co jsem napsal.
Lokální extrémy zjistíš tak, že vyřešíš rovnici $2e^{-4x}(1-4x)=0$ a v těch bodech co ti vyjdou se podíváš na znaménko druhé derivace (kladná - minimum, záporná - maximum, 0 - není extrém).

Pokud nechceš počítat druhou derivaci, dá se taky podívat se na znaménko první derivace nalevo a napravo od toho podezřelého bodu - potom je ale potřeba dát si pozor na případnou nespojitost, která ale v tomhle konkrétním případě není. Potom když dojdeš třeba k závěru, že funkce nalevo od toho podezřelého roste a napravo od něj klesá, můžeš říct že je v tom bodě maximum.

Offline

 

#5 08. 11. 2009 20:54

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:

dikes,ale nechapem,co mam robit s tym e...kebyze je tam x,tak to viem vyratat aj zderivovat,ale to e ma myli....

Offline

 

#6 08. 11. 2009 21:23

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:


ale ked si vyratam urcite cislo a vlozim ho do vychodiskovej funkcie,tak stale mi tam vyskoci to e....a neviem,ako mam podla toho nacrtnut graf

Offline

 

#7 08. 11. 2009 21:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Zdravím, e je číslo. Stačí tak?

Offline

 

#8 08. 11. 2009 21:32

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

to mam akoze do tej funkcie dosadit     
e = 2,71828183???? a ratat to s tym???

Offline

 

#9 08. 11. 2009 21:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Pokud hledaš nulové body (x=...) pro tento výraz, tak hodnotu e nepotřebuješ $2e^{-4x}(1-4x)$.

Pokud počítaš nějaké hodnoty funkce, tak buď to zapišeš ve tvaru: $f(3)=3\cdot e^{(-4\cdot 3)}$ nebo to vypočteš čiselně (abys odhadl, kde to bude na číselné osě).

Doporučuji také podrobně nastudovat toto téma přilepené v sekci VŠ.

Upřesní, prosím, kam potřebuješ dosadit e. Děkuji.

Offline

 

#10 08. 11. 2009 21:44

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

proste zadanie prikladu:

Nakreslite graf funkcie y = 3+2xe^-4x vratane pripadnych lokalnych extremu,inflexnych bodov a asymptot....

Offline

 

#11 08. 11. 2009 21:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Tak zkus přečist to téma, co jsem odkázala a použit MAW - hodně se vyjasní, pak se případně zeptej, co ještě nebude jasné. OK?

Offline

 

#12 08. 11. 2009 21:53

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

ja to potrebujem demonstrovat postup na papier....tie programz mi to vzrataju,len ja to musim demonstrovat aspon krok po kroku a nakreslit graf funkcie....proste jednoducho povedane postup pri ratani...graf uz nacrtnem,ked budem vediet minima,maxima a inflexny bod...

Offline

 

#13 08. 11. 2009 22:14 — Editoval jelena (08. 11. 2009 22:19)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

zkus to zadat do MAW (budeš mít pdf i se základním textem), k tomu napíš na papír, co dokážeš vypočítat a ten papír sem umístí jako obrázek. Nebo napíš jeden krok, někdo z nás ho zkontroluje a budeš pokračovat dál.

Vzor průběhu s e je třeba tady: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=8647 zkusím pohledat i další.

Postup zde: http://mathonline.fme.vutbr.cz/Prubeh-f … fault.aspx

Může být?

EDIT: další průběh: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=5061

Offline

 

#14 08. 11. 2009 22:27

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

Pøíklad 2. f = x^2 e^-x

Df = R

V bodech x = (0; 2) dochází ke zmene monotonie a derivace v nich
existuje a je v nich rovna nule, tudíz v nich nastávají lokální extrémy.
Konkrétnì v bodì x = 2 lokální maximum, v bodì x = 0 lokální
minimum, f(0) = 0; f(2) = 4ln 2.
ako dostal f(2) = 4ln 2,ked je tam to e

Offline

 

#15 08. 11. 2009 22:33

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

kebyze to spravime jednoduchsie????pomohla by si mi s druhou derivaciou a ja to uz nejako doklepem???zlozene funkci ma zabijaju....

Offline

 

#16 08. 11. 2009 22:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

f = x^2 e^-x pro x=2 - výpočet

f(2) = 4ln 2.
ako dostal f(2) = 4ln 2,ked je tam to e

- odkud je toto? Tvůj výpočet?

Offline

 

#17 08. 11. 2009 22:45

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

nie nie...to je z jedneho  prikladu...s tymto tu nema nic spolocne...to bola len otazka...

nechajme to tak...

chcel by som ta poprosit,o prvu a druhu derivaciu tejto funkcie: y = 3+2xe^-4x a trosku popisu,ako mam postupovat....dakujem...

Offline

 

#18 08. 11. 2009 22:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Mám návrh - v tomto tématu řešíme jedno zadání, pro další si založ nové téma.

Zadání: $y = 3+2xe^{(-4x)}$ je to vyreseno?

Offline

 

#19 08. 11. 2009 22:49

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

este nie....potreboval by som prvu derivaciu,druhu derivaciu....a navod,ako postupovat....dakujem

Offline

 

#20 08. 11. 2009 22:52 — Editoval LukasM (08. 11. 2009 22:53)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:
První derivaci a návod jak postupovat jsem ti napsal ve 20:05, a protože sis ho přečetl a zkusil si to spočítat sám, tak určitě zvládneš spočítat druhou derivaci. Pokud nezvládneš, pak zřejmě není jasné něco z toho postupu při počítání první, a potom bude nejlepší když se zeptáš přímo na to co není jasné. Šlo by to tak?

Offline

 

#21 08. 11. 2009 22:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

první derivace od LukášeM: $f^{\prime}=2e^{-4x}(1-4x)$

$2e^{-4x}(1-4x)=0$ pro x=1/4

znamenko derivace na intervalu (-oo, 1/4) je plus

znamenko derivace na intervalu (1/4, +oo) je minus

derivace meni znamenko z + na -, v bode x=1/4 je maximum.

hodnota funkce f(1/4) v bode x=1/4 vypocet

Je to tak?

LukášM má pravdu - chce to konkrétně. OK?

Offline

 

#22 08. 11. 2009 22:57

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:

nie je mi jasne,ako derivovat zlozenu funkciu...pozeram nato,ale nejde mi to do hlavy....stale ma tam myli to e.....klasicku funkciu s x viem ratat,len nechapem co s tym e,kedze je to cislo,ale to asi nemozem dosadit a len tak ratat....

Offline

 

#23 08. 11. 2009 22:59

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

toto som vyratal uz,len derivacia zlozenej funkcie mi robi problemy....som dlho zo skoly prec....a dakujem....

Offline

 

#24 08. 11. 2009 23:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Opakuji:

e je číslo, trochu větší, než 2 (dosazuješ hodnotu, jak jsem napsala)

derivace v MAW je velmi podrobně: Tvé zadání nebo z historie: čas 23:... Postup pro složenou funkci vysvětloval kolega LukášM.

Už je to v pořádku?

Offline

 

#25 08. 11. 2009 23:10 — Editoval LukasM (08. 11. 2009 23:11)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:
Dobře, budeme derivovat $e^{-4x}$. Měl bys vědět, že $(e^x)'=e^x$. Pokud místo x máme nějakou další funkci (v našem případě -4x), budeme derivovat nejdříve vnější funkci, jakoby podle proměnné -4x, když to tak napíšu. Tzn. mám e na něco, a derivuju podle toho něca - to znamená že derivací se funkce nezmění. A protože původně jsem měl derivovat podle x, vynásobím ten výsledek derivací té vnitřní funkce -4x. Když to shrnu: $(-4x)'=-4$, a tedy $(e^{-4x})'=e^{-4x}\cdot (-4)$.

Stejně se to dělá kdybych derivoval třeba sin 2x: $(sin(2x))'=cos(2x)\cdot 2$, ta dvojka je derivace vnitřní funkce 2x. Tady s tím e je možná trochu matoucí, že e^x se derivováním nemění, takže nejde rozlišit kde vystupuje jako pův. funkce a kde jako už zderivovaná.

Je to trochu jasné?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson