Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 11. 2009 19:24

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

derivacia funkcie

Ahojte...chcel by som Vas poprosit o pomoc s prikladom....


y = 3+2xe^-4x

vsetkym dakujem za pomoc....

Offline

 

#2 08. 11. 2009 20:05 — Editoval LukasM (08. 11. 2009 20:06)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

Ahoj. Derivace je jak známo lineární, takže můžeme zderivovat trojku (tj. máme nulu) a přičíst k tomu 2-násobek derivace funkce $f(x)=xe^{-4x}$. Tato funkce je součinem funkce g(x)=x a h(x)=e^(-4x). Budeme ji tedy derivovat podle pravidel pro derivování součinu funkcí. $(xe^{-4x})'=1\cdot e^{-4x}+x\cdot (-4)e^{-4x}$. To $(-4)e^{-4x}$ je derivace funkce $e^{-4x}$, to zase plyne z pouček o derivaci složené funkce. Stačí?

Offline

 

#3 08. 11. 2009 20:14

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:

torska som nepochopil...to si spravil prvu a aj druhu derivaciu???ak by som ta mohol poprosit,tak by si mi to napisal polopate,ze prva derivacia:....,druha derivacia:....dakujem....ale ako z tych derivacii zistim lokalne maxima a minima a inflexny bod,ked e je konstanta???

Offline

 

#4 08. 11. 2009 20:49

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:
Napsal jsem jen to, že první derivace té tvé funkce bude $2e^{-4x}(1-4x)$ - teď jsem to akorát upravil (vynásobil to tou 2kou, jak jsem tam psal a vytknul jsem $2e^{-4x}$). Druhou derivaci jsem nikde nepočítal - tu dostaneš zderivováním toho co jsem napsal.
Lokální extrémy zjistíš tak, že vyřešíš rovnici $2e^{-4x}(1-4x)=0$ a v těch bodech co ti vyjdou se podíváš na znaménko druhé derivace (kladná - minimum, záporná - maximum, 0 - není extrém).

Pokud nechceš počítat druhou derivaci, dá se taky podívat se na znaménko první derivace nalevo a napravo od toho podezřelého bodu - potom je ale potřeba dát si pozor na případnou nespojitost, která ale v tomhle konkrétním případě není. Potom když dojdeš třeba k závěru, že funkce nalevo od toho podezřelého roste a napravo od něj klesá, můžeš říct že je v tom bodě maximum.

Offline

 

#5 08. 11. 2009 20:54

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:

dikes,ale nechapem,co mam robit s tym e...kebyze je tam x,tak to viem vyratat aj zderivovat,ale to e ma myli....

Offline

 

#6 08. 11. 2009 21:23

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:


ale ked si vyratam urcite cislo a vlozim ho do vychodiskovej funkcie,tak stale mi tam vyskoci to e....a neviem,ako mam podla toho nacrtnut graf

Offline

 

#7 08. 11. 2009 21:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Zdravím, e je číslo. Stačí tak?

Offline

 

#8 08. 11. 2009 21:32

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

to mam akoze do tej funkcie dosadit     
e = 2,71828183???? a ratat to s tym???

Offline

 

#9 08. 11. 2009 21:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Pokud hledaš nulové body (x=...) pro tento výraz, tak hodnotu e nepotřebuješ $2e^{-4x}(1-4x)$.

Pokud počítaš nějaké hodnoty funkce, tak buď to zapišeš ve tvaru: $f(3)=3\cdot e^{(-4\cdot 3)}$ nebo to vypočteš čiselně (abys odhadl, kde to bude na číselné osě).

Doporučuji také podrobně nastudovat toto téma přilepené v sekci VŠ.

Upřesní, prosím, kam potřebuješ dosadit e. Děkuji.

Offline

 

#10 08. 11. 2009 21:44

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

proste zadanie prikladu:

Nakreslite graf funkcie y = 3+2xe^-4x vratane pripadnych lokalnych extremu,inflexnych bodov a asymptot....

Offline

 

#11 08. 11. 2009 21:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Tak zkus přečist to téma, co jsem odkázala a použit MAW - hodně se vyjasní, pak se případně zeptej, co ještě nebude jasné. OK?

Offline

 

#12 08. 11. 2009 21:53

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

ja to potrebujem demonstrovat postup na papier....tie programz mi to vzrataju,len ja to musim demonstrovat aspon krok po kroku a nakreslit graf funkcie....proste jednoducho povedane postup pri ratani...graf uz nacrtnem,ked budem vediet minima,maxima a inflexny bod...

Offline

 

#13 08. 11. 2009 22:14 — Editoval jelena (08. 11. 2009 22:19)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

zkus to zadat do MAW (budeš mít pdf i se základním textem), k tomu napíš na papír, co dokážeš vypočítat a ten papír sem umístí jako obrázek. Nebo napíš jeden krok, někdo z nás ho zkontroluje a budeš pokračovat dál.

Vzor průběhu s e je třeba tady: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=8647 zkusím pohledat i další.

Postup zde: http://mathonline.fme.vutbr.cz/Prubeh-f … fault.aspx

Může být?

EDIT: další průběh: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=5061

Offline

 

#14 08. 11. 2009 22:27

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

Pøíklad 2. f = x^2 e^-x

Df = R

V bodech x = (0; 2) dochází ke zmene monotonie a derivace v nich
existuje a je v nich rovna nule, tudíz v nich nastávají lokální extrémy.
Konkrétnì v bodì x = 2 lokální maximum, v bodì x = 0 lokální
minimum, f(0) = 0; f(2) = 4ln 2.
ako dostal f(2) = 4ln 2,ked je tam to e

Offline

 

#15 08. 11. 2009 22:33

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

kebyze to spravime jednoduchsie????pomohla by si mi s druhou derivaciou a ja to uz nejako doklepem???zlozene funkci ma zabijaju....

Offline

 

#16 08. 11. 2009 22:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

f = x^2 e^-x pro x=2 - výpočet

f(2) = 4ln 2.
ako dostal f(2) = 4ln 2,ked je tam to e

- odkud je toto? Tvůj výpočet?

Offline

 

#17 08. 11. 2009 22:45

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

nie nie...to je z jedneho  prikladu...s tymto tu nema nic spolocne...to bola len otazka...

nechajme to tak...

chcel by som ta poprosit,o prvu a druhu derivaciu tejto funkcie: y = 3+2xe^-4x a trosku popisu,ako mam postupovat....dakujem...

Offline

 

#18 08. 11. 2009 22:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Mám návrh - v tomto tématu řešíme jedno zadání, pro další si založ nové téma.

Zadání: $y = 3+2xe^{(-4x)}$ je to vyreseno?

Offline

 

#19 08. 11. 2009 22:49

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

este nie....potreboval by som prvu derivaciu,druhu derivaciu....a navod,ako postupovat....dakujem

Offline

 

#20 08. 11. 2009 22:52 — Editoval LukasM (08. 11. 2009 22:53)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:
První derivaci a návod jak postupovat jsem ti napsal ve 20:05, a protože sis ho přečetl a zkusil si to spočítat sám, tak určitě zvládneš spočítat druhou derivaci. Pokud nezvládneš, pak zřejmě není jasné něco z toho postupu při počítání první, a potom bude nejlepší když se zeptáš přímo na to co není jasné. Šlo by to tak?

Offline

 

#21 08. 11. 2009 22:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

první derivace od LukášeM: $f^{\prime}=2e^{-4x}(1-4x)$

$2e^{-4x}(1-4x)=0$ pro x=1/4

znamenko derivace na intervalu (-oo, 1/4) je plus

znamenko derivace na intervalu (1/4, +oo) je minus

derivace meni znamenko z + na -, v bode x=1/4 je maximum.

hodnota funkce f(1/4) v bode x=1/4 vypocet

Je to tak?

LukášM má pravdu - chce to konkrétně. OK?

Offline

 

#22 08. 11. 2009 22:57

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ LukasM:

nie je mi jasne,ako derivovat zlozenu funkciu...pozeram nato,ale nejde mi to do hlavy....stale ma tam myli to e.....klasicku funkciu s x viem ratat,len nechapem co s tym e,kedze je to cislo,ale to asi nemozem dosadit a len tak ratat....

Offline

 

#23 08. 11. 2009 22:59

fofo7859
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: derivacia funkcie

↑ jelena:

toto som vyratal uz,len derivacia zlozenej funkcie mi robi problemy....som dlho zo skoly prec....a dakujem....

Offline

 

#24 08. 11. 2009 23:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:

Opakuji:

e je číslo, trochu větší, než 2 (dosazuješ hodnotu, jak jsem napsala)

derivace v MAW je velmi podrobně: Tvé zadání nebo z historie: čas 23:... Postup pro složenou funkci vysvětloval kolega LukášM.

Už je to v pořádku?

Offline

 

#25 08. 11. 2009 23:10 — Editoval LukasM (08. 11. 2009 23:11)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: derivacia funkcie

↑ fofo7859:
Dobře, budeme derivovat $e^{-4x}$. Měl bys vědět, že $(e^x)'=e^x$. Pokud místo x máme nějakou další funkci (v našem případě -4x), budeme derivovat nejdříve vnější funkci, jakoby podle proměnné -4x, když to tak napíšu. Tzn. mám e na něco, a derivuju podle toho něca - to znamená že derivací se funkce nezmění. A protože původně jsem měl derivovat podle x, vynásobím ten výsledek derivací té vnitřní funkce -4x. Když to shrnu: $(-4x)'=-4$, a tedy $(e^{-4x})'=e^{-4x}\cdot (-4)$.

Stejně se to dělá kdybych derivoval třeba sin 2x: $(sin(2x))'=cos(2x)\cdot 2$, ta dvojka je derivace vnitřní funkce 2x. Tady s tím e je možná trochu matoucí, že e^x se derivováním nemění, takže nejde rozlišit kde vystupuje jako pův. funkce a kde jako už zderivovaná.

Je to trochu jasné?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson