Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 01. 2010 14:36

Dworzaaa
Příspěvky: 53
Reputace:   
 

most v grafu

Dokažte pro každé k, že 2k-regulární graf neobsahuje most.
//moc dukazy v diskretce nepobiram..mohl byste to prosim nekdo trosku rozepsat?

Offline

 

#2 16. 01. 2010 21:27

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: most v grafu

↑ Dworzaaa:Stačí použít "princip sudosti". Na různých školách se mu říká různě. Obvykle to bývá první věta nebo lemma ve skriptech.

Offline

 

#3 17. 01. 2010 02:31

JOnas
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: most v grafu

Podobnou(defakto stejnou) ulohu jsme take meli(teda jestli je most most hrana, kterou kdyz odebereme tak se nam graf rozpadne na dve komponenty?

Resil jsem to takto. Z definice souvislosti grafu vime, ze z kazdeho do kazdeho(to jsem to rekl pekne...)bodu musi vest cesta. Jestlize je graf 2k regularni musi z kazdeho bodu do kazdeho bodu vest minimalne dve cesty. Tedy kdyz odebereme jakou koli hranu souvislost grafu zustane zachovana. Stale existuje alespon jedna cesta.

Offline

 

#4 17. 01. 2010 02:38

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: most v grafu

JOnas napsal(a):

Jestlize je graf 2k regularni musi z kazdeho bodu do kazdeho bodu vest minimalne dve cesty.

To je jen jinak formulované zadání -- nějak ve tvém příspěvku nevidím, jak to dokázat. Jde to nějak snadno? (bez použití elegantní cesty nastíněné Petrem Kovářem výše)


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 17. 01. 2010 11:12

JOnas
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: most v grafu

↑ Kondr:

No ja jsem si myslel, ze kdyz tam vedou minimalne dve, tak to prost nema most... Kdyz odeberu jakoukoli hranu, tak ta souvislost zusane neporusena. Takhle to tedy nestaci?

Offline

 

#6 17. 01. 2010 11:29

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: most v grafu

↑ JOnas: Mně tam schází odůvodnění toho, proč v 2k-regulárním grafu existují mezi libovolnými dvěma uzly minimálně dvě cesty.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 17. 01. 2010 11:53

JOnas
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: most v grafu

↑ Kondr:

Uzel je to same jako vrchol? Tak z kazdeho vrcholu vychazeji minimalne dve hrany. Tudiz do kazdeho vrcholu muzeme prijit dvema cestami. Je to moje myslenka. Netvrdim ze je dobre.

Offline

 

#8 17. 01. 2010 12:00

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: most v grafu

↑ JOnas: Jo, omlouvám se, vrchol. Jako protipříklad k tvé úvaze stačí vzít dva kompletní grafy, každý na 2009 vrcholech a spojit je hranou. Z každého vrcholu vede alespoň 2008 hran, ale zřejmě je v grafu most.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 17. 01. 2010 12:03

JOnas
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: most v grafu

↑ Kondr:

Ale graf jiz nebude 2k regularni ne?

Offline

 

#10 17. 01. 2010 12:10

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: most v grafu

↑ JOnas: Jen tvrdím, že nelze použít úvahu "z každého vrcholu vychází alespoň dvě hrany, proto existují alespoň dvě cesty". V grafu, který jsem uvedl, vede z každého vrcholu alespoň 2008 cest, ale stejně existují dva vrcholy, mezi kterými je most. Samozřejmě nejde o protipříklad proti zadanému tvrzení.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#11 17. 01. 2010 12:15

JOnas
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: most v grafu

↑ Kondr:

Ja myslim ze kdyz je graf 2k regulrani pak moje tvrzeni plati. Proc si myslis/myslite ze ne?

Offline

 

#12 17. 01. 2010 12:41

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: most v grafu

↑ JOnas: Protože tvůj důkaz nikde nezmiňuje, proč např. v 4-regulárním grafu ty cesty jsou a v grafu, který jsem uvedl já, dvě cesty být nemusí. Odůvodnit to tím, že "z každého vrcholu vychází alespoň 2 hrany" je nedostatečné.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#13 17. 01. 2010 15:48

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: most v grafu

Kondr má pravdu. Pokud máme 2k regulární graf, tak nemusí mezi KAŽDÝMI dvěma vrcholy vést dvě cesty. Například dvě kopie grafu $K_{2k+1}$ je 2k-regulární graf a není souvislý.
Navíc, prokud bychom v zadání změnili 2k-regulární na (2k-1)-regulární, tak takový graf už most obsahovat může! Nejmenší triviální příklad je $K_2$. Nejmenší netriviální příklad (souvislý 3-regulární graf) je na deseti vrcholech. Ponechám případným zájemcům, ať si jej zkusí najít.

Offline

 

#14 17. 01. 2010 16:25

Dworzaaa
Příspěvky: 53
Reputace:   
 

Re: most v grafu

poradne nechapu, jak s tim princip sudosti souvisi... vzdyt se da vymyslet graf, pro kterej bude princip sudosti platit a pritom bude most obsahovat...
nejak v tom ten dukaz proste nevidim..

Offline

 

#15 17. 01. 2010 18:59

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: most v grafu

Pro spor předpokládejme, že graf obsahuje most. Když ho odstraníme, rozpadne se graf na dvě části. Na libovolnou z nich aplikujeme princip sudosti a máme kýžený spor.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson