Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 19. 01. 2010 18:50 — Editoval Phaantom (19. 01. 2010 22:49)

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Linearni zoobrazeni

Tak jsem tu zas s dalsim dotazem, kvuli tomu prikladu jsem vylit u zkousky.
Zadani:
Rozhodnete zda linearni zoobrazeni A: P2->P2(kde P2 je prostor vsech polynomu nejvyse druhyho stupne), definovane predpisem A(ax^2+bx+c)=(b+c)x^2+(-a-c)x+(a+b+c) je proste (zduvodnete). Pokud ano, najdete matici inversni zoobrazeni A^-1 vzhledem k bazim (x^2,x,1) a (x^2,x,1). Pokud ne, urcite basi a dimensi jadra zoobrazeni.

Problem uz mam od zacatku, jelikoz nevim jestli se nejak polynom deli na slozky v zobrazeni, nebo co s tim delat ...potreboval bych trochu navist, hledal jsem podobny priklad a nenasel.
Diky za pripadne odpovedi

*Opraveno zadani

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Kondr)

#2 19. 01. 2010 22:16

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Linearni zoobrazeni

↑ Phaantom:
Ahoj. P2 asi nebude prostor všech polynomů druhého stupně, ale nejvýše druhého stupně.

Cesta asi povede přes matici zobrazení v nějakých bázích. Na prostoru n-tic bys to uměl? Tady to nebude o moc jiné. Ten prostor má konečnou bázi, a každý vektor z toho prostoru (tedy polynom) se tedy dá vyjádřit pomocí souřadnic v té bázi, tzn. jako součet nějakých násobků jednotlivých polynomů báze.
Jakmile budeš mít souřadnice jedněch bázových vektorů v té druhé bázi, je vše stejné jako na prostoru n-tic.

Vím že to asi moc nedává smysl, nemám teď čas ani náladu sem psát o moc víc, ale když se podíváš třeba sem, třeba to dáš dohromady.

Offline

 

#3 19. 01. 2010 23:36 — Editoval Phaantom (20. 01. 2010 13:29)

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Linearni zoobrazeni

No procetl jsem to, ale furt mi to nejak nejde do hlavy. Zoobrazeni je proste, jestlize matice zoobrazeni je regulerni, je to pravda ? No a ja netusim jak z polynomu tu matici sestavit. Protoze nevim jak zacit :( .


* Napadlo me, ze si ten polynom napsat jako (b+c,-a-c,a+b+c) a nasledni zapsat jako matici zobrazeni
0 1 1
-1 0-1
1 1 1

Jelikoz je to prosty zobrazeni, tak bych mel najit inverzni matici k teto ?

Offline

 

#4 20. 01. 2010 19:52

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Linearni zoobrazeni

No jsem z toho jelen, nemohl by mi nekdo naznacit alespon zacatek, jak se to pocita ?:)

Offline

 

#5 20. 01. 2010 20:11

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Linearni zoobrazeni

↑ Phaantom:
Ahoj. Nemám moc čas, zítra jdu na zkoušku a ještě doháním detaily, takže jen rychle. Pokud dobře počítám, tak ta matice zobrazení v těch zadaných bázích je dobře, takže opravdu můžeš spočítat inverzní matici, což bude ta hledaná matice inverzního zobrazení v těch samých bázích.
Doufám, že jsi ji sestavil pomocí správného postupu, a nevyšla ti správně jen proto, že obě báze jsou stejné a hezké - být tebou, zkusil bych pak nějakou úlohu s divočejšími bázemi.

Jinak matice není regulérní, nýbrž regulární.

Offline

 

#6 20. 01. 2010 21:05

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Linearni zoobrazeni

Ahoj,

Diky, no a je pravda ze kdyz matice zobrazeni je regularni, tak je to zobrazeni proste ?

Jinak ja prave nikde nemuzu najit podobny priklad zobrazeni polynomu na polynom, takze nemam moc kde testovat, za pripadny linky, kde by bylo pekne popsane zobrazeni s pripadnym resenyma a neresenyma prikladama bych byl vdecny. :)

Offline

 

#7 21. 01. 2010 14:03 — Editoval lukaszh (21. 01. 2010 14:03)

lukaszh
Místo: Bratislava
Příspěvky: 2314
Reputace:   37 
 

Re: Linearni zoobrazeni

↑ Phaantom:
Áno, jednoducho sa to dá aj overiť. Predpokladaj, že existujú dva rôzne vektory - x,y ktoré majú spoločný obraz t.j. Ax=Ay=z. Potom Ax-Ay=0 => A(x-y)=0. Matica je regulárna, preto má homogénny systém A(x-y)=0 práve jedno riešenie x-y=0 => x=y.


"The mathematical rules of the universe are visible to men in the form of beauty."
John Michel

Offline

 

#8 22. 01. 2010 13:45

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Linearni zoobrazeni

Tak jsem se k tomu prikladu zas vratil a zkusim uvest muj postup:
Zobrazeni jsem si napsal jako
A(a,b,c)=((b+c),(-a-c),(a+b+c)
(x^2,x,x), lze si to predstavit jako ((1,0,0),(0,1,0),(0,0,1) ?
pak bych mel zobrazeni z kteryho bych urcoval matici
A(1,0,0)=(0,-1,1)
A(0,1,0)=(1,0,1)
A(0,0,1)=(1,-1,1)

Pak bych zjistoval
(0,-1,1)=a(1,0,0)+b(0,1,0)+c(0,0,1), kde a,b,c jsou pak sloupce matice zobrazeni, po spocteni vsech 3 sloupcu mi vysla teda matice(vysla jako nahore, ale tam sem to nepocital, jen jsem tipoval):
0 1 1
-1 0-1
1 1 1
Z toho mi vysla inverzni matice zobrazeni
-1 0 1
0 1 1
1-1-1

Je toho spravny postup ? Diky za odpovedi !

Offline

 

#9 22. 01. 2010 19:43

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Linearni zoobrazeni

↑ deadhead:
Založ si prosím vlastní téma, ať se tady nemíchá více problémů najednou. Viz bod 2 pravidel.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#10 25. 01. 2010 18:56

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Linearni zoobrazeni

Nejak to odjelo a nikdo mi zatim nepotvrdil spravnost/nespravnost myho postupu a vysledku :(...byl bych rad kdyby nekdo zareagoval, zkouska se blizi :)

Offline

 

#11 25. 01. 2010 20:40

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Linearni zoobrazeni

↑ Phaantom: Postup je OK, matici jsem svěřil stroji a vyšlo to.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#12 25. 01. 2010 21:20

Phaantom
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Linearni zoobrazeni

↑ Kondr:
Dekuju, v tom pripade je to vyresene :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson