Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 05. 2011 13:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

Zdravím vás.

        Zdůvodnění a doporučení k nápravě, pokud Vaše téma bylo uzamčeno nebo doplněno poznámkou o nedodržení pravidel.

         
Vaše téma bylo uzamčeno nebo může být uzamčeno z důvodu porušení jednoho nebo více bodů pravidel. Proto ještě jednou a důkladně si prostudujte pravidla a doporučení. Obvykle důvody a nápravy:

bod č. 1, bod 4, bod 6 - porušení pravidel. Náprava - už to nezkoušejte.

bod č. 2 - téma obsahuje více úloh, rozbor v jednom tématu je technicky obtížný a nepřehledný. Náprava - založte si samostatné téma pro každou úlohu.

bod 3 - prokažte ochotu váš problém řešit - pokud je téma uzamčeno, založte si nové téma, do kterého doplňte definice, odkazy na materiály, odkazy na řešení pomocí online nástrojů, část výpočtu apod. Dosud neuzamčené téma editujete dle předchozího textu.

O uzamčení tématu rozhodl Moderátor. Změnu rozhodnutí může provést kterýkoliv z Moderátorů.

Pokud i po důkladném prostudování pravidel považujete uzamčení za neoprávněné, můžete využit toto téma pro stížnosti nebo vlastní téma v sekci Připomínky.

Nedoporučuji zbytečné diskuse, doporučuji pořádné prostudování pravidel. Děkuji.




                                                     

Offline

 

#2 29. 05. 2011 14:17 — Editoval Dana1 (29. 05. 2011 14:42)

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jelena:

Neskutočné...Odkaz


Je asi jasné, prečo si niektorí dovolia takéto komentáre.


1. absolútna nevychovanosť

2. poskytovanie kompletných riešení bez vyžadovania aspoň základnej spolupráce


Deklarujeme záväznosť pravidiel, ale nesprávame sa tak (mnohí), ako keby záväzné boli. A doplatia na to tí, ktorí ich dodržiavanie žiadajú.

 

#3 29. 05. 2011 18:55

jarrro
Příspěvky: 5428
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

to čo je za človeka pre boha? uraziť človeka len preto,že mu poskytne NÁVOD miesto riešenia
ale za mňa musím povedať,že extrémy by nemali byť poďľa mňa by mal byť "štýl pomoci" taký aký je štýl príspevku keď je slušný a vidno snahu kľudne aj celé riešenie niekedy to pomôže viac ako "obkecávanie". keď tam,ale niekto vycapí 5+ úloh podobného "zrna" a ešte sa rozčuľuje ,že mu to členovia odmietajú spočítať tak si to inšie ako ignoráciu nezaslúži


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#4 29. 05. 2011 19:04

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jarrro:
Ano to je pravda, obcas se ani nedivim, kdyz vidim, jak nektere deti (prece jen nejvice aktivni je subforum stredni skola) jsou rozmazlene a neumi zakladny slusneho chovani, tezko rict, jestli se tohle da uhadat nejakou pubertou.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#5 29. 05. 2011 19:24

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

Založme si spoplatnené fórum, kde namiesto návodov budeme poskytovať priamo riešenia :D


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#6 29. 05. 2011 19:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Dana1:, ↑ jarrro:, ↑ Phate:.

Děkuji za názory.

Uvažuji, že toto téma budu používat (a snad i kolegové) pro přesměrování projevů nespokojenosti autorů dotazů. Není dobré, když se to řeší v samotném tématu.

Takové narážky jsou nepříjemné, ovšem nevíme, s jakou představou autor dotazu (zejména nový uživatel) na fórum přichází, co očekává a proč je zklamán a rozhořčen. Také nevíme, jako zkušenost z jiných virtuálních "komunit" má.

Proto uvítám i náměty na zlepšení situace oboustranně.

Výchovnou práci bych přenechala odborně zdatnějším institucím, nemyslím, že by založení sekce "Mateřská školka" náš problém vyřeší.

Offline

 

#7 29. 05. 2011 19:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ BakyX:

děkuji, omlouvám se za nepřečtení nápadu.

Offline

 

#8 29. 05. 2011 19:34

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jelena:

Nevadí..Vieš, že to bol iba žart.


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#9 29. 05. 2011 21:17

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jelena:
Je mi líto, ale tohle se nezlepší. Fórum reflektuje pouze současnou společnost, která vypadá bohužel tak, jak vypadá. Můžeme napomenout, ignorovat, ale dokud se nezlepší společnost plošně, tak nemůžeme čekat vybrané chování u tazatelů.
Navíc lidé, co odpovídají patří mezi elity, takže na sebe naráží 2 naprosto jiné světy.

Offline

 

#10 29. 05. 2011 21:29 — Editoval Dana1 (29. 05. 2011 21:30)

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Hanis:

Hanis - zdravím. :-)

Myslím, že nikto nevie, čo bude...

Možno, keď napneme svoje sily jedným smerom - nádej umiera posledná.

Zdá sa mi, že sa darí dávať najavo, že my si tu takéto správanie neželáme ... rôznymi formami.

Myslím, že otázka je tá, čo spomínala Jelena

ovšem nevíme, s jakou představou autor dotazu (zejména nový uživatel) na fórum přichází, co očekává a proč je zklamán a rozhořčen. Také nevíme, jako zkušenost z jiných virtuálních "komunit" má.

a či má byť našou úlohou reflektovanie predstáv zadávateľov.

Keby sme boli komerčné združenie, nebolo by asi pochýb ...

 

#11 29. 05. 2011 21:40

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Dana1:
Ahoj :-)
My ovšem máme tu krásnou možnost volby, zda-li budeme odpovídat nebo ne. Já odpovídám pouze tam, kde mám pocit, že moje pomoc má smysl.

Nevím, jestli skupinka lidí s krásnými ideály na fóru něco zmůže, ale snažit se můžem.

Jsem rád, že fórum není komerční. Stali bychom se totiž - tak jako například sportovci - novodobými otroky.

Kdo chce, připadá mu uveřejňování kompletních řešení užitečné, proč ne, je to pouze jeho způsob, jak tráví svůj čas.

Ještě si dovolím pohled mé generace: co mi není naservírováno pod nos na zlatém talíři, to nechci. Nedejbože abych musel přemýšlet. Vlastně, po naší generaci můžete chtít všechno - udělat stojku nebo výmyk, naučit se zpaměti sáhodlouhé texty bez hlubšího smyslu - jen ne vlastní názor.

Mohl bych se podělit o spoustu smutných zkušeností, ale myslím, že každý, kdo je ve styku s lidmi, kteří sem otázky kladou, má své vlastní zkušenosti. Slušné chování se dnes taky nenosí.

Možná jsem pesimista, určitě jsem cynik, ale takový mám pohled. Nicméně Ti, Dano, přeju spoustu příjemných překvapní...

Offline

 

#12 29. 05. 2011 21:54

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Hanis:
ohledne

Kdo chce, připadá mu uveřejňování kompletních řešení užitečné, proč ne, je to pouze jeho způsob, jak tráví svůj čas

to je asi potreba resit v jinem tematu, kazdopadne ja az takovy pesimista nejsem, ti lide, kteri slusne podekuji, snazi se pracovat s navodnymi otazkami a umi po sobe oznacit tema jako vyresene u me prevazi ty, kteri maji prvni prispevek na foru v tematu nekoho jineho se svym zadanim ukolu nebo zakladaji temata bez sveho vlastniho postupu a nebo decentne prehlizi jakekoli navodne otazky a dozaduji se celeho reseni. Nastesti tech, kteri si s prominutim otevrou hubu na mistni vlidne prispevatele je malo. Co s tim delat? Tezko rici, z tech veci, co se mi nelibi se asi nejcasteji setkavam s tim, ze nekdo proste zalozi tema se zadanim a ma pocit, ze to mu ke stesti staci. Na takova temata by se melo odpovidat pouze odkazem na precteni pravidel a nicim jinym. Ohledne toho chovani, jedine co me napada, tak nepomahat, neradit. Pokud clovek zaujima nazor, ze mu tento zpusob rad nepomuze, mozna by se mel zamyslet, jestli ten problem je opravdu v tomto foru. Myslim, ze pravidla tu neomezuji nici svobodu a nejsme tu v ZOO, abychom se tu div nepokousali obcas.
Jinak pekny vecer.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#13 29. 05. 2011 21:59 — Editoval Dana1 (29. 05. 2011 22:04)

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Hanis:

:-)

Čítala som už raz niekde Tvoj názor na kompletné riešenie - a tiež viem, že aktívne podporuješ pravidlá fóra...

Kdo chce, připadá mu uveřejňování kompletních řešení užitečné, proč ne, je to pouze jeho způsob, jak tráví svůj čas.

Áno - ibaže potom jasajú aj kadejakí lajdáci a zneužívatelia a fórum sa zúčastňuje na šírení lenivostného ducha. Však on sa už nejaký ochotný kreténko nájde, ktorý to rád za mňa urobí...

Fakt si myslím, že keby tento mladý muž nedostal toľkokrát kompletnú odpoveď bez vyžadovania jeho spolupráce, správal by sa ináč a nevyhlasoval by ľudí, ktorí mu dobrovoľne venujú časť svojho života - a vraj ho máme iba jeden - za retardovaných iba preto, lebo mu poskytujú návod na riešenie a nie to, čo si on od nás želá.

A ešte OT:  :-)
Možno som naivná, ale tomuto neverím:

Ještě si dovolím pohled mé generace: co mi není naservírováno pod nos na zlatém talíři, to nechci. Nedejbože abych musel přemýšlet. Vlastně, po naší generaci můžete chtít všechno - udělat stojku nebo výmyk, naučit se zpaměti sáhodlouhé texty bez hlubšího smyslu - jen ne vlastní názor.

Veru nie, neverím, že je to tak ... :-)

 

#14 30. 05. 2011 00:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ BakyX:, ↑ Hanis:, ↑ Phate:, ↑ Dana1:

Děkuji za další názory.

Dana napsal(a):

Možno, keď napneme svoje sily jedným smerom...

:-) Tak bojovně snad bych situaci neviděla, ale rozhodně prostředím (nemyslím ovšem přímo výchovu v tématu) se dá něco ovlivnit.

↑ Hanis:

až půjdete do knihovny, půjčte si básně Lermontova, z roku 1838 má "Dumu" a úplně krásně ladíte.

Nakonec kolega osshek svůj postoj změnil, tak snad takové výzvy k reakci mohou mít i smysl. Uvidíme.

Offline

 

#15 30. 05. 2011 13:12

Aquabellla
Moderátorka Bellla
Místo: Brno
Příspěvky: 1473
Škola: Ma-Ek PřF MUNI (11-14, Bc.), (14-16, Mgr.)
Pozice: Absolventka Bc., studentka NMgr.
Reputace:   98 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

Zdravím,
Omlouvám se, že píšu až teď, i když toto téma se mě týká, ale potřebovala jsem se nad tím vším zamyslet.
Moc mě dojímají vaše příspěvky, že vám není cizí osoba (jako já) lhostejná a moc si toho vážím. Bohužel v dnešní době se to moc často nevidí, tak o to více si toho cením :-)

Někteří lidé se pravdu nebojí pod svojí přezdívkou napsat cokoliv a neuvědomují si možné dopady, případně, že to někoho může mrzet. Dnešní mládež vyrostla na počítačích (mě nevyjímaje), ale je potřeba vědět, co si ještě dovolit a co už je za hranicí slušnosti.

Hanis napsal(a):

Ještě si dovolím pohled mé generace: co mi není naservírováno pod nos na zlatém talíři, to nechci. Nedejbože abych musel přemýšlet. Vlastně, po naší generaci můžete chtít všechno - udělat stojku nebo výmyk, naučit se zpaměti sáhodlouhé texty bez hlubšího smyslu - jen ne vlastní názor.

Bohužel nejsem takový optimista jako Dana. Řekla bych, že pro prostší lidi to platí. Naštěstí ještě existuje dost takových, kteří chtějí myslet, kteří chtějí nové zkušenosti. Doufejme, že ten počet lidí se už nebude snižovat (což se bohužel stále děje).

Přeji krásný den, kolegové :-)


Nejkratší matematický vtip: „Nechť epsilon je záporné…“
Zákon pro pedagogy: Nikdo vás neposlouchá, dokud se nespletete.

Offline

 

#16 30. 05. 2011 13:54

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

Ahojte...

Zdenek1 komusi písal takúto reč "do duše":

Sám to charakterizoval ako "citát":

Jde mi o to, aby se do řešení lezlo pokud:

1) Původní řešitel to řeší špatně.

2) Mám nějaký komentář bokem či mám nějaké o dost odlišné řešení.

3) Vím něco, co řešitel neví (např. že zadavající studuje dálkově a nezná to a tamto, teď mě nic jiného nenapadá).

Možno by tam mohol byť bod

4) Zadávateľ dal dodatočnú otázku a pôvodný riešiteľ je offline

Áno?

 

#17 30. 05. 2011 14:00

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

A s týmto čo?

Je to v poriadku?

 

#18 30. 05. 2011 14:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Aquabellla: děkuji.

↑ Dana1: to je v řešení :-)

Kolega Annnnnd - to je sporné. Kolega je nový, musíme otestovat, jak dobře řeší a radí, jinak se nám nerozšíří základna.

U nových kolegů, co se zapojuji do debat nad řešením, bych navrhovala jen dodatečně upozornit. Ale chtěla bych slyšet názor ostatních kolegů, děkuji.

Offline

 

#19 30. 05. 2011 14:20

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jelena:

Ja s tým súhlasím.

 

#20 30. 05. 2011 14:39 — Editoval musixx (30. 05. 2011 14:42)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jelena: Můj názor: jen pozor, aby se nepřeregulovalo. Co je na tom, když se semtam objeví kompletní řešení někde vprostřed? Už jsem někde na toto téma psal, že i to může pomoct a dost pravděpodobně pomůže (ano, někdo to i copy-paste přenese do řešení domácího úkolu). Ono zase tak moc online ta komunikace tady být nemůže, odpovídatel může být online a přesto se několik desítek minut na "své" téma nepodívat, a když zítra píšeme písemku z goniometrických rovnic, tak opravdu zrovna moc nestojím o to, aby mě celé odpoledne "vodil" nějaký hodný rádce (z jeho strany s nejlepším didaktickým úmyslem) ve stylu:

"Znáš goniometrickou jedničku?"
"Ano, znám, ale nevím jak ji zrovna tady použít."
"Tak převeď všechno vlevo a vytkni."
"Ale tam není co vytknout."
"No přeci sin(2x)=2sin(x)cos(x)."
"Ale tam žádné x není."
"No tak vem třeba x=4a."
"Aha, pak už bude teda všude jen sin(4a) a cos(4a) a už můžu vytýkat. Díky."

Jak můžeme tazatele jaksi dopředu podceňovat, že si stejnou diskuzi neumí zrekonstruovat pouze z hotového řešení? A když někdo chce a má čas toto řešení psát, proč mu někdo jiný chce bránit?

Situace, kdy odpovídatel D začne navigovat tazatele A a někde v půlce se vloží odpovídatel C, přičemž úlohu vzorově vyřeší, čímž se tazatel A (možná) přestane ptát, může možná frustovat odpovídatele D. Bylo-li by D=musixx, pak by žádná frustrace nenastala, protože

1. jednak jsem navigováním nemohl zabrat moc času
2. a jednak se necítím na tomto fóru za nic odpovědný (tedy ani za vlákna, do kterých jsem přispěl -- někdy dokonce bez úmyslu je řešit)

To neznamená, že se zde chovám neodpovědně. Ale neberu to tak, že "Jo, hurá, tady zase konečně někoho naučím řešit kvadratickou rovnici."

Offline

 

#21 30. 05. 2011 14:49

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ musixx:

Myslím, že pri filozofii nepodávania okamžitých riešení ide predovšetkým o nepodporovanie lajdáctva a zneužívania ... a pri nevstupovaní druhým

riešiteľom do ich odpovedania ide o elementárne rešpektovanie druhého človeka, kolegu. Vidím, že vedie - ale ja mu stavbu zničím, no a čo?

Pri učení sa je vždy lepšia vlastná práca ako tá nadiktovaná - myslím, že aj u vysokoškolákov, u SŠ a ZŠ určite. Samozrejme, niekedy naozaj nič iné

nezostáva, len vyklopiť - ale určite nie hneď a určite nie kolegovi do rozrobenej práce...

Toť môj názor. Howgh.

 

#22 30. 05. 2011 14:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ musixx:

Můj také, aby se nepřeregulovalo.

-----------------------------------
Hledejme kompromis, aby :

1) se nepodporovalo bezpracné ziskávání řešení = aby učitel zde nemusel osobně hlídat zdroje a postup řešení domacích úloh,

2) aby se podpořilo přijemné prostředí pro odpovídající,

3) aby téma nevypadalo jako na východním trhu, kde se nikdo nevyzná - o čem je řeč a které řešení je dobré. A také aby nevypadalo jako závodiště, kdo první vloží odpověď.

4) aby opravdu vzníkalo kvalitních a přehledných řešení různé obtížnosti (ale ne sublování sbírek).

5) aby se pomohlo opravdu účinně a opravdu tam, kde nejsou jiné způsoby. Že je zítra písemka, jsi měl myslet v pátek a poprosit kamaráda, ať to s Tebou řeší.

Nehrejme si na zachranáře českého, slovenského (i nejen) školství, prosím.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Pokud jste ještě nečetli tento odkaz, tak ještě jednou - že problém není jen lokální.

Zkusme najit ramcove meze - nic striktního se nepodaří. Ale bez ramek to také nejde. Děkuji za nápady.

Offline

 

#23 30. 05. 2011 15:01

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Dana1: Já jsem tě svým názorem nechtěl naštvat, i když se mi to asi podařilo. Pardón. Skutečně ale postupný návod, jak řešit kvadratickou rovnici, nepovažuji za své dílo a nemám pocit marnosti, že mi tento unikát někdo jiný zničil. Didaktickou stránku bych si neodvážil soudit. Jistě je hezké snažit se bránit podvodníkům, kteří by snad toto fórum chtěli zaměňovat s automatem na řešení svých domácích úloh, ale osobně si opravdu myslím a i pamatuji, že když se od jednoho člověka v krátké době objeví několik takových dotazů, tak toto fórum "jaksi samoregulačně" přestane generovat odpovědi. A umím si skutečně představit situaci (ať už je od tazatele jakkoli nezodpovědná), že v předvečer před písemkou se objeví nějaký problém, který pro něj bude vyřešen na jednom či dvou vzorových příkladech. Proč je nehledá v učebnici, ale zde, to je zase jiná otázka.

Offline

 

#24 30. 05. 2011 15:04

jarrro
Příspěvky: 5428
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ Dana1:vy s jelenou to už preháňate nehnevajte sa,ale jeden extrém horší jak druhý (nemyslené v zlom)


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#25 30. 05. 2011 15:08 — Editoval Dana1 (30. 05. 2011 15:20)

Dana1
Host
 

Re: Uzamčená témata - důvody, nápravy, připomínky ke stylu pomoci na fóru

↑ jarrro:

Ok - napíš svoju predstavu.

Cítim veci presne ako Jelena v príspevku #22.

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson