Matematické Fórum

↑ Kondr:První nástřel:
Snažte se na řešení spolupracovat. Nejsme automat na řešení příkladů. Žádosti o celá řešení a dotazy směřující k nepoctivosti jsou obvykle většinou uživatelů ignorovány.

Jazykově puristická připomínka:
Všiml jsem si, že většina pravidel je psána v rozkazovacím způsobu druhé osoby množného čísla: "pokládejte", "nepoužívejte". Je to osobní a čtivé.
Pravidla 3. 5. a 6. jsou psána v infinitivu i když by se v druhé osobě dala snadno sformulovat, což doporučuji.

Zdravím vás,

zkoušela jsem uvažovat:

1) nikde není uvedeno, že všechno je postaveno pouze na dobrovolně aktivitě účástníků fóra. Tedy, že jde o vzájemnou pomoc bez nároků a bez záruk. Pravidla (a popisky u jednotlivých sekcí) v dnešním znění dost svádí k tomu, že jsou nějaké "my", co budou řešít problémy formulované od "oni".  Myšlenka vzájemné pomoci a spolupůsobení není jasná - zde by se snad uplatnil návrh ↑ pana Petra Kováře:.

2) směrem k  autorům dotazů už bych asi nerozšiřovala - pravidla jsou dostačující.

↑ Kondr: až na slovo "tazatel" se mi to zdá podařené. Co bude v FAQ - tvorba vzorových příkladu, například? A jak se to vytvoří?

Nevyhlásíme nějaký termín, do kterého budou návrhy?

Pravidlo o automatech vzniklo v tomto tématu.

Děkuji.

↑ Kondr:, ↑ petrkovar:, ↑ Olin:

děkuji zá návrhy (zejména slavné "Olinovo Jasno" je dobře formulováno). Zřejmě není ani příliš velká prodpora "Pro", ani výrazné námitky "Proti".

Pokud bych se mohla přimlouvát, tak bych navrhovala rozdělit bod 4 na 2 podbody a pravidlo zavést.

Je zde už docela velký plácek, rozsahem zřejmě již přesahuje možnosti dohod. Je to spíše pravidlo návodné, nemám pocit, že by někoho nějak výrazně omezovalo. Vzorová řešení a podrobné výklady jsou přínosné a mají své místo. Nepodporování vlastní neshahy, lenosti a diletantismu také.

Pravidlo o automatech také vzniklo až skoro po 1,5 letech fungování, asi se k tomu dospělo.

Pokud bude časová možnost zorganizovat hlásování, bylo by to dobře (samozřejmě nehoří).

Děkuji a zdravím.

Tak to bude asi zmatek. Dneska jsem si řekl, že bych mohl nějak přepsat pravidla, aby byla přehlednější a až pak jsem si všiml tohoto tématu :-). Každopádně můj výsledek si můžete prohlédnout. Záměrně jsem to rozdělil na dvě části — „Závazná pravidla“, což jsou pravidla, která bych přímo zobrazoval během registrace a „Dobře míněné rady pro tazatele“, což jsou, jak název napovídá, spíš rady, než něco, co by měl tazatel bezpodmínečně dodržovat — tyto rady bych nezobrazoval přímo u registrace, jen odkaz na ně. Vycházel jsem z toho, že čím více bodů v závazných pravidlech bude, tím méně si jich uživatel při registraci přečte.

Ještě mě napadla ďábelská myšlenka, při registraci bych povolil kliknout na „Souhlasím“ až po nějaké chvíli (třeba 10, 20 sekund), aby si uživatel ta pravidla musel alespoň prohlédnout.

Doufám, že nejsem přespříliš nekompatibilní s návrhy, které padly zde. Jde mi hlavně o návrh, co by v pravidlech mělo být, než o přesné formulace. Dále bych taky změnil design současného zobrazení pravidel, protože ta současná stránka je prostě škaredá, je to naplácané na sebe a nevypadá to hezky a ani mně samotnému by se to nechtělo číst. Srovnejte třeba s tou ukázkovou stránkou, kterou jsem tady poslal.

Zdravim vas srdecne. Ked uz sa idu upravovat pravidla, rad by som vyjavil, co mam na srdci uz dlhsie.

↑ Lukee:
Tiez mam z novych Pravidiel dobry pocit. Navrhoval by som este zmenit farbu nadpisu "Závazná pravidla" na nejaku vyraznejsiu alebo najlepsie oramovat celu tu cast (myslim, ze by sa hodilo aj takto "podvedome" zvyraznit dolezitost toho textu). Proste to cele vytiahnut do popredia (a oddelit od casti "dobre rady") . Nech sa toho clovek naplasi a bude to musiet aspon prebehnut ocami. To ( kontrastne, zlepsujuce citatelnost) biele pozadie bude len v ramci tohto predbezneho navrhu?

Edit: A az teraz som si dokazal vsimnut, ze tie rady chces mat aj tak oddelene. V tom pripade, toto ignorujte prosim.

Tiez by som bol rad, keby sa - vzhladom na najcastejsie problemy, ktore sa tu vyskytuju - zmenilo poradie tych bodov. Napriklad, bod c. 2 (podla novych Pravidiel) sa da aj celkom vytusit (z bodu o olympiadach, napriklad) a jeho uplatnovanie je dost zriedkave. Zato porusovanie takeho bodu c. 4 tu je dennodenne a podla mna si ten bod "zasluzi" byt vyssie. Mozno detail.

Apropo, bod c. 4. Ked uz sa prerabaju pravidla, naozaj by som ocenil, keby ste pod bod 4 explicitne napisali, ze ani co by traktory padali, tazatel nesmie posielat priklady a zasahovat do cudzich, nedajboze uz vyriesenych tem. Unika mi logika, podla ktorej toto ludia robia, ved je ovela pohodlnejsie a "bezohladnejsie" zalozit si na kazdy jeden priklad svoju vlastnu temu, nez vykopavat temy mesiac/rok stare, do ktorych nasledne prispievat. Tak polovicne to sice vyplyva aj z aktualnej podoby toho bodu, no vzhladom na situacie, ake vznikaju - bordel, ktory nikto (s potrebnymi pravomocami) nestiha korigovat - by podla mna bolo vhodne jednoducho polopate to tam napisat. Urobite mi radost, lebo mi to uz pomaly vyvolava depresie.

Dalej by som drobne preformuloval bod c. 5. Je taky strohy, chladny, neosobny. Okriknut takeho siedmaka, osmaka zakladnej skoly, nech laskavo dodrzuje akusi netiketu sa asi vacsinou minie ucinku. A, priznajme si, ocakavat, ze na ten odkaz na wikipediu niekto naozaj klikne...
Jednoducho by som tam napisal, ze ked pred svojimi otazkami tazatel zapraje dobry den, prihovori sa atd., tak budu ostatni ovela radsej reagovat a de facto si tak zvysi sancu na odpoved. A myslim si, ze je to pravda.

↑ BrozekP:
Toto je ale skutocne skvely napad, uz hadam neexistuje lepsi sposob, ako ludi prinutit, aby sa do tych pravidiel naozaj pozreli. Desat sekund nuteneho citania pravidiel plus minitest. Povedal by som, ze najcastejsie porusenia pravidiel sa tykaju duplicitnych tem, viacerych dotazov v teme a posielania prispevkov do starych, uz vyriesenych tem. Toto by som tam urcite zahrnul, samozrejme chapem, ze tych bodov nemoze byt desat; naozaj len minitest.

Pevne verim, ze som tento prispevok nepresytil, no tato avizovana reformacia Pravidiel ma vytrhla z letargie a naliala do mna optimizmus, ze sa forum zase posunie niekam vyssie a bude to tu opat raz aspon o stipku lepsie.

↑ BrozekP:
Já ta zadání taky neznám, konec konců — jsou tam psaní moderátoři, ne administrátoři :-). Ale je to tam hlavně kvůli odstrašení, aby uživatelé pochopili, že ta zadání vždy někdo pozná a upozoní na to. Test z podmínek je zajímavý nápad, ale nevím, jestli není až moc přísný a takový opruzový.

↑ Spybot:
Tohle není nebo alespoň neměl být návhr nového designu, chtěl bych ta pravidla mít tam kde teď, akorát bych to prostě udělal nějak přehlednější, vzdušnější a prostě nějak na úrovni. Body 2 a 4 přehodím, bod 5 zkusím nějak rozepsat, aby hlavní myšlenkou nebyl odkaz někam pryč ze serveru.

↑ petrkovar:
1) Asi jo.
2) Asi mám nějaké češtinářské okno, jak je to správně?
3) OK.

Časem to změním.

↑ jelena: Zdravím,

Lukeeho návrh považuji za rozumný, po úpravách viz ↑ petrkovar: za ještě rozumnější. Dobře míněná rada se může přidat, ikdyž si od toho moc neslibuji.

↑ Kondr: děkuji, bez Tvého vyjádření (jako zakladatele původního znění) by to asi nešlo měnit.

Dobře míněná rada (jednoznačný odkaz) mi vyřeší problém v případě, že budu zas popadnuta záchvatem vychovatelství (jelikož mé slohovky stejně nikdo nečte, souborně to nevydám, neb Ztracené iluze, Pedagogickou poemu, a dokonce i Manifest již napsal někdo jiný a lepe).

Co mělo být v FAQ? Vzorová řešení nebo Soubor odkazů na dohody, například?

-------------------------
Kam dáme seznam technických vymožeností a také, že nepodporujeme uložení úvodních souborů ke stažení a také textů nepoužitelných pro dalšího autora (přepisování z obrázků), pokud to není dohodnuto v tématu. Obtěžuje to - zajimavý ukáz(1. soubor staženo 7x, 2 a 3 vůběc ne).

-------------------------
Jsem pro Test (něco o zafajfknutí témat by nešlo přidat jako poučku?)

Děkuji a zdravím.

Do FAQ jsem chtěl dát nějaké typické otázky (lineární algebra, analýza, statistika, ...) s odkazy na odpovídající zdroje (Olšákova online lingebra, materiály pánu Maříka a Došlého  + MAW + W|A, statistický web http://home.zcu.cz/~friesl/hpsb/tit.html, ...).

EDIT: ještě bych k "dobrým radám" přidal http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?pid=7272#p7272 s dovětkem, že urgovat téma je vhodné až po uplynutí dvou dnů (neb se tu párkrát objevily příspěvky typu "Stále nikdo neví?" v intervalu 10min).

Přepsal jsem to podle návrhů, snad jsem na nic nezapomněl. Zkusil jsem to zároveň předělat do současného designu a nějak to zpřehlednit. Takže nová pravidla + nová pravidlem s odkazem konkrétního pravidla (mělo by se zvýraznit první pravidlo, kdyby ne, dejte vědět). Nelíbí se mi ta pravá strana, kde nic není, ale připadá mi to i tak čitelnější, než když je to roztáhlé na celou šířku. Nová registrace by pak mohla vypadat takto, ale ještě tam chybí ten test z pravidel, ten jsem ještě nedělal.

Termín si můžeme dát do konce roku :-).

↑ jelena:
> bod ohledně označení témat za vyřešená bych prosila do "Závažných pravidel“,
OK, přesunul jsem.

> pořád je stanovena hranice "nám" - "vám". Kdo jsou "my" a "oni/y“?
Jak jinak to napsat? Definovat na začátku, kdo je „my“ a kdo „vy“ se mi zdá zbytečné a takhle to zní hezky osobně, nezní to moc formálně.

> slovo "tazatel" je nehezké.
Jaké jiné zvolit?

> Jinak nevidím nic z dobře míněných rad pro odpovídající - alespoň v návrhu
Jo, ještě to projdu a něco brzy sepíšu.

Upravil jsem jen stránku Nová pravidla, stránka registrace zůstala neupravena.

Zpracoval jsem další připomínky, opravil jsem současné texty podle Petra kováře, který mi psal email a kterému tímto děkuji a přidal jsem tam část pro odpovídající. Zatím tam toho moc není, nevím co ještě bych tam měl psát. Do rad pro tazatele jsem přidal bod 7) o uploadu. ↑ jelena: výše zmiňovala GeoGebru, co se tím myslí? Pokud máte nápad, co přidat do poslední části, sem s nimi. Stejně tak přijímám gramatické úpravy :-).

Nová pravidla