Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 12. 2012 15:05 — Editoval symetrala (05. 12. 2012 15:06)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Abs.extremy na intervalu

Dobrý den, neví někdo jak z tohoto prikladu vypocitat abs.extremy, kdyz je ta fce zadana na intervalu (-2;0)?
y=(x^2 + 1)/(x^2+x+1)         zderivoval jsem to , vyšlo mi (x-1)*(x+1)/(x^2+x+1)^2, z toho jsem urcil stac.body -1 , 1.....
Delam to dobře? A jak dále? Děkuji

Offline

 

#2 05. 12. 2012 18:19

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Abs.extremy na intervalu

ahoj ↑ symetrala:

derivácia je ok, tie stacionárne body pre túto funkciu nie
píšeš $-1$ a $1$ ale hľadáš extrém funkcie definovanej na intervale , ktorý obsahuje len jeden z nich

v prípade hľadania absolútneho extrému funkcie jednej reálnej premennej,
definovanej na intervale, treba preveriť stacionárne body,
prípadne body kde funkcia nemá deriváciu, a hodnoty v krajných bodoch intervalu
(ak je v nich funkcia definovaná, ak nie je, je dobré zistiť, ako sa správa v ich blízkosti)

Offline

 

#3 05. 12. 2012 18:35

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ jardofpr:
takze zjistuju jen pro 0, nemohl bych jsi msem napsat postup jak tedy dale? Dekuji

Offline

 

#4 05. 12. 2012 18:55

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Abs.extremy na intervalu

symetrala napsal(a):

↑ jardofpr:
takze zjistuju jen pro 0

prečo len pre $0$?

postup: (pre spojité funkcie)
1.) nájsť lokálne extrémy vo vnútri intervalu

               -extrémy v stacionárnych bodoch (pomocou derivácie)
               -extrémy v bodoch kde funkcia nemá deriváciu (v tomto príklade také body nie sú)

2.) situácia v krajných bodoch intervalu
               -ak je v krajnom bode funkcia definovaná, porovnať funkčnú hodnotu s hodnotou extrému zvnútra,
                 ak je vo vnútri intervalu napr. lokálne minimum, a v krajnom bode je ešte menšia hodnota,
                 je novým kandidátom na absolútne minimum hodnota v krajnom bode, pre maximum podobne
               -ak funkcia nie je definovaná v krajnom bode, vypočítať limitu a zistiť tak,
                 či funkcia presiahne hodnoty extrémov zvnútra (alebo z druhého krajného bodu)

ktorý z týchto bodov je problematický?

Offline

 

#5 05. 12. 2012 23:49

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ jardofpr:
takze pro -1, ale jak mam postupovat dale, jakym zpusobem mam najit ten extrem?

Offline

 

#6 06. 12. 2012 10:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ symetrala:

Zdravím,

doplním kolegu ↑ jardofpr: (děkuji) o odkaz na vyřešenou úlohu a na materiály (absolutní extrém může být označován také jako "globální") - jak u vás?

Je třeba dosadit hodnoty x=-2, x=-1, x=0 do předpisu funkce a vypočíst f(x). Tento postup by platil, pokud interval je uzavřeny, Ty jsi však napsal, že interval je otevřený (...). Je to jen překlep, nebo je skutečně v okrouhlých závorkách (-2;0) a bude třeba vyšetřovat limitu (což se mi zdá podivné, když je funkce na celém intervalu definována)?

Děkuji za upřesnění.

Offline

 

#7 06. 12. 2012 10:51

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ jelena:
ano jeleno, interval je otevřený a měla by se nějakým způsobem vyštřovat limita, ale právě vubec nevim jak pokracovat.

Offline

 

#8 06. 12. 2012 11:04

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ symetrala:

děkuji, zkus se pořádně podívat na obrázky zde (a na text :-)

Ve vnitřním bodu x=-1 můžeme rovnou dosadit do předpisu funkce a zjistit funkční hodnotu f(-1). Ale pro otevřený interval vyšetřujeme $\lim_{x\to-2^+}f(x)$ zprava a $\lim_{x\to0^-}f(x)$ (zleva). O zleva/zprava např. zde.

Offline

 

#9 06. 12. 2012 11:12

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ jelena:
takze f(x) vyslo 2/3.
takze limx->-2 zprava 2/3 je 2/3
a limx-> 0 zleva 2/3 je 2/3  takze globa.min a max. neexistuje?

Offline

 

#10 06. 12. 2012 11:20

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ symetrala:

myslím, že nedosazuješ pořádně (případně si překontroluj ve WA). Např. ((-2)^2 + 1)/((-2)^2+(-2)+1) je kolík?

Offline

 

#11 06. 12. 2012 11:25

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ jelena:
aha ja tam dosazoval -1, pro -2 to bude 5/3 ...
pro 0 to pak je 1.
takze lim -2+ 5/3  je 5/3
a lim 0- pro 1  je 1

takze pro 1 je min a pro 5/3 je max. ?

Offline

 

#12 06. 12. 2012 11:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Abs.extremy na intervalu

↑ symetrala:

Limity pro (-2) a (0), dosazování pro (-1). Překontroluj, prosím.

pořádně se dívej na velkou žlutou tabulku v odkazu.

Lokální maximim vyšlo v x=-1 (došetřil jsi změnou znaménka derivace, že to je lokální maximum - skoro začátek postupu? po def. oboru a po 1 derivaci)

Teď ověřuješ, zda toto lokální maximum je také maximum globální (tedy, zda hodnota f(-1) překračuje hodnoty limit v krajních bodech). Mně vyšlo, že překračuje - tedy je to globální maximum funkce. Ovšem lokální min nebyl žádný, tedy není co porovnávat s okraji a globální minimum není. V tom je rozdíl oproti uzavřenému intervalu - v případě uzavřeného by byl globál minimum v krajním bodě intervalu. Tady jen smutně koukáme na bod zleva, ale nepatří nám.

Pro ilustraci (ale ne pro důkaz) graf. Měj se, už mám na kontrolu něco jiného. Tak až pozdě večer, pokud bude třeba.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson