Matematické Fórum

prvně se přiznám, že citace pochází ode mě (abyste věděli, na koho řvát :)

dále - napadlo mě, že by to mohlo jít ještě tak daleko (nebude-li to neúměrně náročné), že takto označené příspěvky se nebudou normálně zobrazovat (zobrazí se autorovi + adminovi, moderátorům a těm, co mají práva na změnu (a u nichž se předpokládá jistá rozumnost v tomto ohledu)) + mohlo by mít nějaký kontrastní (červený?) nadpis ve výpisu témat u autora..

vykřičník je dobrá myšlenka, ↑ frank_horrigan:

↑ byk7:

Ano, zobrazovat řešení všem krom autora, dokud nedojde k naprave -at se snazí, jinak to nemá smysl :) - aspon tak jsem to myslel ja. I kdyz to asi bude slozite programovat

vzhledem k tomu, že zdejší fórum není napojeno na reklamu (o čemž už dlouho přemýšlím, že by to možná nebylo špatné - nějakou tu textovou někam na konec stránky..), úbytek uživatelů by měl za následek především úspory času obětavým moderátorům a dalším, kteří se snaží ostatním (bez nároku na jinou odměnu, než je dobrý pocit) pomoci ..

Ještě něco napíšu.

Myslím si, že spousta lidí, kteří sem chodí pomáhat ostatním sem zároveň chodí proto, aby se sami něco nového naučili, zkusili si vyřešit nějakou zajímavou úlohu, prostě aby nezakrněli v matematice. I příspěvek, který porušuje pravidlo číslo 4 může být pro někoho zajímavý a může si ho zkusit doma vyřešit, odpovídat na něj nemusí, nebo stačí napsat "jaké je tvoje řešení?", případně dát danému uživateli mínusový bod. I z tohodle důvodu jsem rozhodně proti mazání příspěvků.

...(zobrazí se autorovi + adminovi, moderátorům a těm, co mají práva na změnu (a u nichž se předpokládá jistá rozumnost v tomto ohledu))...

Třeba já žádná vyšší práva nemám (a vzhledem k mým chabým matematickým schopnostem ani mít nemohu), takže pro mě by to mazání bylo. Alespoň na nějakou dobu.

Pokud to uživatel nechce pochopit, tak proč ho nutit? Je to přeci jeho problém, že to nebude umět, ne tvůj. A pokud o danou problematiku má někdo zájem, tak se na postup zeptá, zeptá se na to, co mu není jasné, poprosí o vysvětlení postupu, naznačí vlastní řešení. Pokud ti první přístup vadí, tak takovým uživatelům přece nemusíš odpovídat, můžou se ale najít i tací, kteří i té první skupině rádi problém vyřeší (třeba kvůli tomu, aby se sami něco naučili nebo kvůli dobrému pocitu či něčemu jinému).

septolet napsal(a):

↑ Doxxik: Nechceš snad říct, že méně uživatelů by bylo přínosem (?). Pokud někomu vadí, že je vytížen, tak mu přece nic nebrání odejít nebo alespoň omezit svoje aktivity.

to jsem v žádném případě nemyslel (!!) a děkuji kolegovi frank_horriganovi, že se mě zastal - chtěl jsem spíš okomentovat, co by se stalo.. (myslel jsem to tak, že když někdo, s kým máš tu "čest", "soustavně" porušuje pravidla a pak z Tvého života odejde, nebude se Ti po něm nejspíš stýskat..

--

to skrývání příspěvků - nejspíš máte pravdu a je to zbytečná administrativa + etc.. - psal jsem o tom proto, že je to hodně znatelný zásah do plánů autora vadného příspěvku -> pokud se nebude snažit dát věci do pořádku, nedostane odpověď (a nebude tak mít domácí úkol, ...). Je to ale asi příliž kruté řešení

--

jsem ale pro "vykřičníkové tlačítko" - je to podle mě lepší, než pokaždé odkazovat na pravidla (on by nahoře nad příspěvkem mohl být třeba jen proužek s upozorněním, že daný příspěvek není plně v souladu s pravidly + odkaz na pravidla by tam klidně mohl být také...)

↑ jelena:

Dobrá, máte pravdu, že je s tím zbytečný objem administrativy, která není pořádně vidět a kterou málkdo (na rozdíl od "běžného" moderování) ocení.
Tedy, nápad proběhl, dal jsem jej s kolegou Doxxik diskutovat, zamítnuto pro nesmyslný nárůst administrativy , považuji nápad za vyřešený :)

↑ jelena:

Také si myslím, že Stývova odpověď byla dostačující. A také sdílím názor, že ne vždy je potřeba moderátor. Prosazovat pravidla může každý svými příspěvky, moderátor by měl zasahovat až když je potřeba využít některého z práv, která mají jen moderátoři.

Opatření navrhnutá v tomto tématu považuji za příliš komplikovaná a nadbytečná.

↑ Stýv: máš si volit témata, kde nepřijde kolega...třeba po přečtení této reakce jsem se chystala oznámit odchod do veteránského důchodu. Tak kdyby byl zájem, s radosti o řešení kolegy Johny se podělím a ještě poděkuji.

Jinak mám hodně smazaných odpovědí, pokud jsem z "Náhledu" viděla, že už je odpovězeno a některé odpovědi jsem mazala i pozděj, když se objevilo něco více hodnotného, než nějaká moje slohovka.

Toto mazat nebudu, neb mám chybu a pak by to vypadalo, že mažu, když je chyba.

----------------------
Ale važně - máte pocit, že je možná nějaká dohoda ohledně společného dohledu nad pravidlem 2, 4 a to ve smyslu:

- pokud je to sbírka, tak buď napsat jen rámcová doporučení a doporučit si založit samostatné téma nebo rovnou doporučit založit téma. Hlavní důvod je opravdu technický - orientace v takových tématech je nemožná.

- nesypat kompletní řešení - alespoň ne v případě, že někdo z odpovídajícíh kolegů téma rozpracuje pravě návodem?

Nemyslím, aby to bylo nějak příliš razně. Také, pokud někdo má zájem psát celé řešení, tak ať napíše oznámení, že pracuje na tom, a ať píše.

Ale to všechno opakuji celkem pravidelně, v této sekci jsem označila témata, co považuji za místní dohody. A dohody osobně považuji za vyšší hodnotu, než pravidla.

↑ jelena:

Dobrá, to jsme se dostatečně nepochopili, jinak souhlasím s Tvým názorem. Za sebe mohu říci, že takto konám, i když, co si budeme povídat, jsem v tomto ohledu dost náladový - někdy začnu prskat při malém náznaku porušení pravidel, jindy jsem ochotný se zabývat celou sbírkou, což bych samozřejmě neměl. Polepším se :)

↑ Stýv:

problém vidim v tom, že já začnu s někým nějakou úlohu řešit, snažím se ho dokopat k nějaký aktivitě, a pak přijde některej kolega, kterej mu tam flákne kompletní řešení

Tohle je též jedna z mála věcí co mi vadí, dělám to podobně, tedy pomocí "nástřelů", pak přijde někdo z kolegů a hodí celý postup. Ano, mohli byste mi sem hodit několik odkazů, kdy jsem provedl to samé, ovšem to je v minimu případů (snad) - opět u mně podle "nálady". Ještě bych podotknul neduh že dva (někdy i tři) řešíme totéž a stejným způsobem,i (hlavně) dále v diskusi  - tím nemyslím když se sejdou tři řešení v reakci na příspěvek číslo 1.

↑ jelena:

Jo, myslím že výborný nápad, chtělo by to pouze tyto dohody přesně naformulovat a uvést ve známost, do pravidel úplně ideálně jako "dohody" nebo "doporučení" :) - tím se dají přesné mantinely například pro tak náladové a "stylově nevyrovnané" lidi jako jsem například já, i když by to mohlo a mělo mít efekt i na ostatní - zcela jistě se tím zvětší přidaná hodnota celého fóra, uživatlů tázajících (jestli nic jiného, tak se alespoň snad naučí samostatně myslet) i uzivatelů odpovídajících ve vyrovnanosti jejich příspěvků. Takže jednoznačně jsem pro :)

EDIT: taktéž není úplně košer například toto:  http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=300&p=4 a pak následné. 4 strany příspěvků, technicky není možné se v tom orientovat, a ani poukázání na pravidla evidentně nefunguje. Berte prosím jako modelový příklad jak asi ne, proti kolegyňce to samozřejmě není nic osobního - ovšem tyto případy se množí

Dobrý deň.

Objavila som tu túto debatu vďaka tomu, že som chcela poprosiť, či by sa nedalo vytvoriť nejaké tlačidlo v duchu "príspevok nerešpektuje pravidlá fóra", mám už skrepeneté ruky od vypisovania slova "pravidlá" ... :-)

Pochopila som, že tlačidlo teda nie, ale možno by sme sa mohli dohodnúť na jednotnejšom postupe v duchu pravidiel a doporučení, napríklad

1.
neriešiť (a myslím tým nikto) zadania, kde je viac úloh ako jedna - upozorniť zadávateľa (môžeme aj viacerí), nech úlohy rozloží do viacerých tém

2.
dôsledne (nie iba náznakom) (a myslím tým všetci)  žiadať od zadávateľov aspoň pokus o vlastné riešenie (naozaj sa často dokážu posunúť aj sami a ľahšie sa potom vysvetľuje) prípadne sa na konkrétny problém s úlohou pýtať  - a až keď ozaj vysvitne, že zadávateľ naozaj nemôže, snažiť sa ho posunúť ďalej hintom alebo odkazom, až potom prípadne úlohu komplet doriešiť (ale radšej nie vtedy, keď iný kolega sa snaží zadávateľa k riešeniu priviesť)

3.
kompletné riešenie by mohli autori skrývať (hide), nech hneď nevyletí pred oči každému, aj tomu, kto sa chce prípadne zamyslieť...


alebo by sme mohli dohodnúť aj niečo ďalšie alebo iné ...

Súhlasili by ste? Aký je váš názor?

Myslela som, že fórum chce ľuďom pomáhať, ale miesto udice hádžeme často ľuďom ryby a ešte sa vytešujeme ...

Odkaz

↑ Dana1:
Zdravím,

1.
neriešiť (a myslím tým nikto) zadania, kde je viac úloh ako jedna - upozorniť zadávateľa (môžeme aj viacerí), nech úlohy rozloží do viacerých tém

To by mi přišlo nanejvýš rozumné - nejlépe řešit třeba jen první ze zadaných příkladů a upozornit zadavatele, ať na další příklady založí zvláštní témata.
Akorát aby to fungovalo, muselo by takto smýšlet víc lidí (většina, všichni) (už se mi několikrát stalo, že jsem se takto pokusil někoho "usměrnit" k pravidlům, ale nikdy to nevyšlo zkrátka proto, že do čtvrt hodiny někdo odpověděl na všechny další příklady v onom tématu).

Jinak co se oněch "náznaků řešení" týče, snažím se odpovídat podle pravidla: "Čím méně vlastního řešení ukážeš, tím méně tě nakopnu." To ovšem taky většinou ztroskotá na tom, že někdo zkrátka přijde a naservíruje kompletní řešení.